От Андю
К Александр Солдаткичев
Дата 25.05.2007 01:06:23
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Так комбат приговор трибунала в действие привёл ? Аригинально. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".

Это была не некая "необходимая жестокость", а судопроизводство в гигантской армии, ведущей военные действия в очень тяжёлых условиях.

Можно разбирать эти расстрельные дела, искать статистику, находить закономерности, считать процент "статей", по которым людей расстреливали, но сводить всё это к некоему брутальному пиф-пах мимоходом и из-за некоей "необходимой жестокости" и есть самые настоящие завывания и "кровавая гэбня". Уж извините, Бога ради.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 01:06:23)
Дата 25.05.2007 11:17:54

Считаете, без трибунала никогда не обходилось ?

Здравствуйте

В ветке обсуждения про Таврина-Шило упоминали документы о расстреле при попытке перехода на сторону противника.
Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

Можно посмотреть и Симонова - "Другие меры наказания в те дни не приходили в голову. Казалось, что с человеком можно сделать только одно из двух — или расстрелять, или простить." Брутально, не правда ли ?

Только стихотворение, по моему, не про "брутальный пиф-пах мимоходом", а про другое.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 11:17:54)
Дата 25.05.2007 11:29:02

Re: Считаете, без...

Мадам э Месьё,

>В ветке обсуждения про Таврина-Шило упоминали документы о расстреле при попытке перехода на сторону противника.

В стихотворении речь идёт о попытке перехода на сторону противника ?

>Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

Поклонники стихотворения однозначно ставят себя на сторону "лёгкой гашетки". Любая слабина у своего (подчёркиваю -- у своего человека, он дрейфанул, но той грани, которая отделяет на войне своих от чужих, ещё не перешёл, ПМСМ) -- и пулю ему.

>Можно посмотреть и Симонова - "Другие меры наказания в те дни не приходили в голову. Казалось, что с человеком можно сделать только одно из двух — или расстрелять, или простить." Брутально, не правда ли ?

Нет.

>Только стихотворение, по моему, не про "брутальный пиф-пах мимоходом", а про другое.

Да, оно про то, как раздавив двух пошатнувшихся человек, потом надо обязательно писать их родным, что они погибли как герои.

Вобщем, смысла спорить, ПМСМ, нет. Вам стихотворение нравится, мне -- нет. "Разойдёмся как люди" (с).

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Alex Medvedev
К Андю (25.05.2007 11:29:02)
Дата 25.05.2007 13:03:52

Re: Считаете, без...

>сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?
От Андю
К Alex Medvedev (25.05.2007 13:03:52)
Дата 25.05.2007 14:53:53

Не знаю, если честно. Но поклонники стиха, по-видимому, должны знать. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 13:03:52)
Дата 25.05.2007 13:48:26

Видимо, это мне вопрос.

Здравствуйте

>>сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

>А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?

Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения. Как с этим обстояло в реальной жизни, сказать затрудняюсь. Предполагаю, что такие случаи были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 13:48:26)
Дата 25.05.2007 17:12:36

Re: Видимо, это...

>А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?
>
>Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения.

Это вы из стихотворения к такому выводу пришли? по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 17:12:36)
Дата 25.05.2007 19:22:43

Re: Видимо, это...

Здравствуйте

>Это вы из стихотворения к такому выводу пришли? по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?

Нет, по моему так не получается. Комбат должен был в рапорте отразить случившееся. Однако из стихотворения явно следует, что он солгал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 19:22:43)
Дата 25.05.2007 20:01:12

Вы серьезно считаете стихотворение за источник информации?

это кажется второй случай на форуме, когда в качестве факта пытаются подсунуть художественное произведение
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 20:01:12)
Дата 25.05.2007 20:08:17

Нет, с чего вы взяли ?

Здравствуйте

Повторюсь -
"Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения. Как с этим обстояло в реальной жизни, сказать затрудняюсь. Предполагаю, что такие случаи были."

Кто вам пытается в качестве факта подсунуть художественное произведение - не знаю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 20:08:17)
Дата 25.05.2007 22:00:36

С того что вы цифры озвучивать начали. Вы признаете что высосали их из пальца?

>Предполагаю, что такие случаи были."

А я могу предположить, что вы замочили Литвененко и сотрудничаете с Аль-кайдой, отмывая для нее деньги.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 22:00:36)
Дата 25.05.2007 22:27:41

Я начал цифры озвучивать ?

Здравствуйте

В каком месте ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 22:27:41)
Дата 25.05.2007 22:35:38

Ну не я же

"Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл."

Как видим велся ли учет вы не знаете, но 100 тысяч уже нарисовали. И только не нужно детских отмазко, что вы только преположили что их 100000... Какизвестно ложечки может и найдутся, но осадок всегда остается.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 22:35:38)
Дата 25.05.2007 22:40:24

Re: Ну не...

Здравствуйте

>"Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл."

>Как видим велся ли учет вы не знаете, но 100 тысяч уже нарисовали. И только не нужно детских отмазко, что вы только преположили что их 100000... Какизвестно ложечки может и найдутся, но осадок всегда остается.

Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили. Только не нужно детских отмазок, что вы не умеете читать. Кому хочется найти осадок, тот, конечно же, всегда его найдёт - даже если ложечки он у себя дома нашёл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 22:40:24)
Дата 25.05.2007 23:02:28

Re: Ну не...

>Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили.

Вы не знаете даже был ли учет, но тем не мнее начали озвучивать какие-то цифры. Так что не нужно детских отмазок.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 23:02:28)
Дата 25.05.2007 23:09:00

Re: Ну не...

Здравствуйте
>>Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили.
>
>Вы не знаете даже был ли учет, но тем не мнее начали озвучивать какие-то цифры. Так что не нужно детских отмазок.

Никаких цифр я не озвучивал, вам показалось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.05.2007 17:12:36)
Дата 25.05.2007 18:16:33

отчего же?

Скажу как гуманитарий

>по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?
Он же потом похоронку оформил "смертью храбрых". А мог накатать в рапорте "за трусость и невыполнение приказа на поле боя"

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (25.05.2007 18:16:33)
Дата 25.05.2007 19:00:35

А особист мышей ловит? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.05.2007 19:00:35)
Дата 25.05.2007 20:45:52

А особист тоже человек

Скажу как гуманитарий

Почему он не вскрыл намерения части личного состава бежать с поля боя, срывая тем самым боевую задачу?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (25.05.2007 20:45:52)
Дата 25.05.2007 21:38:06

За отсутствием предварительно обдуманного намерения (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (25.05.2007 21:38:06)
Дата 26.05.2007 03:32:32

Если вы на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка :-) (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (26.05.2007 03:32:32)
Дата 26.05.2007 13:45:00

Я тут, понимаешь, особистов отмазываю. а Вы... На кого работаете?! (-)
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 11:29:02)
Дата 25.05.2007 11:37:51

Re: Считаете, без...

Здравствуйте

>Поклонники стихотворения однозначно ставят себя на сторону "лёгкой гашетки". Любая слабина у своего (подчёркиваю -- у своего человека, он дрейфанул, но той грани, которая отделяет на войне своих от чужих, ещё не перешёл, ПМСМ) -- и пулю ему.

Я не поклонник стихотворения. Я противник высказывания "Тилигенция. Типа своих застрелить - как муху раздавить."

>Вобщем, смысла спорить, ПМСМ, нет. Вам стихотворение нравится, мне -- нет. "Разойдёмся как люди" (с).

Мне не нравится ваше высказывание об авторе.
Стихотворение не вызывает во мне особых эмоций.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Presscenter
К Андю (25.05.2007 01:06:23)
Дата 25.05.2007 02:10:12

А кстати, забыл

Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.
От Андю
К Presscenter (25.05.2007 02:10:12)
Дата 25.05.2007 02:35:44

Вот так и рождаются нездоровые сенсации. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.

Специально сейчас вставил диск и пересмотрел этот эпизод. Артиллеристы во главе с героем Олялина бегают и хватают загрудки драпающую пехтуру батальона Орлова, демонстративно паля поверх их голов и "стуча в бубен". Комбат Орлов, пока его бинтуют, заряжает ракетницу и тоже куда-то там сандалит над головами своих солдат. И машет потом на них пустой ракетницей, требуя залечь и занять оборону.

Звук я не включал, бо спят уже все... А смачно стреляют своим в спину из виденных мной "кин" только в мерзопакостном "Враге у ворот" да в ещё более мерзком "Ленингрэде", ПМСМ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Погорилый
К Андю (25.05.2007 02:35:44)
Дата 25.05.2007 17:22:38

Re: Вот так...

>>Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.
>Специально сейчас вставил диск и пересмотрел этот эпизод. Артиллеристы во главе с героем Олялина бегают и хватают загрудки драпающую пехтуру батальона Орлова, демонстративно паля поверх их голов и "стуча в бубен". Комбат Орлов, пока его бинтуют, заряжает ракетницу и тоже куда-то там сандалит над головами своих солдат. И машет потом на них пустой ракетницей, требуя залечь и занять оборону.

Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Там описан эпизод, как они огнем танковых пулеметов пресекали бегство с позиций стрелкового подразделения. Часть вели огонь впереди бегущих, часть - выше голов, чтобы залегли. Нескольких при этом убили, хотя не хотели, и автор пишет об этих убитых с явной горечью.