От Муфта
К Андю
Дата 24.05.2007 19:48:07
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Война ушла так далеко, что люди перестали чувствовать, что хотел сказать автор?

Трагедия войны и человечность: дезертиров застрелил, но ни в чем не повинным матерям сохранил пенсию и возможность без стыда смотреть в глаза окружающим.

Что за аберрация сознания на форуме! То в "Сережке Фомине" Высоцкого виядт не радость и естественное облегчение человека, который увидел что нелюбимый им по детству профессорский сынок прошел всю войну и получил Героя, а покупку Золотой звезды папенькой. То теперь вот с тихах о войне одного из лучших авторов видят "тилигенцию" и раздувание темы "кровавой гебни".

Юлия Друнина родилась 10 мая 1924 года в Москве в учительской семье. Детство прошло в центре Москвы, училась в школе, где работал ее отец. В 11 лет начала писать стихи. Любила читать и не сомневалась, что будет литератором.
Когда началась Отечественная война, в шестнадцатилетнем возрасте записывается в добровольную санитарную дружину при РОККе (Районное общество Красного Креста) и работает санитаркой в глазном госпитале. Участвует в строительстве оборонительных сооружений под Можайском, попадает под бомбежку и, выполняя свои прямые обязанности, становится санитаркой пехотного полка. Воевала, была ранена. После ранения была курсантом Школы младших авиаспециалистов (ШМАС), после окончания которой получает направление в штурмовой полк на Дальнем Востоке. Батальоннный санинструктор; Всеми силами рвется на фронт. Получив сообщение о смерти отца, едет на похороны по увольнению, но оттуда не возвращается в свой полк, а едет в Москву, в Главное управление ВВС. Здесь, обманув всех, получает справку, что отстала от поезда и едет на Запад.
В Гомеле получает направление в 218-ю стрелковую дивизию. Снова была ранена. После выздоровления пыталась поступить в Литературный институт, но ее постигла неудача. Возвращается в самоходный артполк. Звание - старшина медслужбы, воюет в Белорусском Полесье, затем в Прибалтике. Контузия, и 21 ноября 1944 получает документ "...негоден к несению военной службы".
Награждена орденами Красной Звезды и медалью "За отвагу".

Стихи почитайте: http://juliadrunina.narod.ru/

Извините за резкость, но от Васне ожидал.

С уважением
От Андрей Платонов
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 25.05.2007 10:11:24

Re: Война ушла...

>Когда началась Отечественная война, в шестнадцатилетнем возрасте записывается в добровольную санитарную дружину при РОККе (Районное общество Красного Креста)

А не "Российское"?
От ПРОФИ
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 24.05.2007 22:00:42

Re: Война ушла...

Редкая поэтэса, писавшая класно без соплей. Да будет вечна её память.
От tramp
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 24.05.2007 21:35:59

Яковлев тоже воевал... (-)
От Паршев
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 25.05.2007 11:40:21

На войну всех брали. (-)
От tramp
К Паршев (25.05.2007 11:40:21)
Дата 26.05.2007 01:14:14

Все по разному возвращались... (-)
От Александр Солдаткичев
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 23:02:21

Вы один выражаете правильный взгляд на войну ?

Здравствуйте

Понимаю, многим не нравится, что у нас 130 тысяч своих только по приговорам расстреляли в войну, но есть такой факт, никуда не денешься.
Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Александр Солдаткичев (24.05.2007 23:02:21)
Дата 25.05.2007 01:06:23

Так комбат приговор трибунала в действие привёл ? Аригинально. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".

Это была не некая "необходимая жестокость", а судопроизводство в гигантской армии, ведущей военные действия в очень тяжёлых условиях.

Можно разбирать эти расстрельные дела, искать статистику, находить закономерности, считать процент "статей", по которым людей расстреливали, но сводить всё это к некоему брутальному пиф-пах мимоходом и из-за некоей "необходимой жестокости" и есть самые настоящие завывания и "кровавая гэбня". Уж извините, Бога ради.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 01:06:23)
Дата 25.05.2007 11:17:54

Считаете, без трибунала никогда не обходилось ?

Здравствуйте

В ветке обсуждения про Таврина-Шило упоминали документы о расстреле при попытке перехода на сторону противника.
Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

Можно посмотреть и Симонова - "Другие меры наказания в те дни не приходили в голову. Казалось, что с человеком можно сделать только одно из двух — или расстрелять, или простить." Брутально, не правда ли ?

Только стихотворение, по моему, не про "брутальный пиф-пах мимоходом", а про другое.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 11:17:54)
Дата 25.05.2007 11:29:02

Re: Считаете, без...

Мадам э Месьё,

>В ветке обсуждения про Таврина-Шило упоминали документы о расстреле при попытке перехода на сторону противника.

В стихотворении речь идёт о попытке перехода на сторону противника ?

>Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

Поклонники стихотворения однозначно ставят себя на сторону "лёгкой гашетки". Любая слабина у своего (подчёркиваю -- у своего человека, он дрейфанул, но той грани, которая отделяет на войне своих от чужих, ещё не перешёл, ПМСМ) -- и пулю ему.

>Можно посмотреть и Симонова - "Другие меры наказания в те дни не приходили в голову. Казалось, что с человеком можно сделать только одно из двух — или расстрелять, или простить." Брутально, не правда ли ?

Нет.

>Только стихотворение, по моему, не про "брутальный пиф-пах мимоходом", а про другое.

Да, оно про то, как раздавив двух пошатнувшихся человек, потом надо обязательно писать их родным, что они погибли как герои.

Вобщем, смысла спорить, ПМСМ, нет. Вам стихотворение нравится, мне -- нет. "Разойдёмся как люди" (с).

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Alex Medvedev
К Андю (25.05.2007 11:29:02)
Дата 25.05.2007 13:03:52

Re: Считаете, без...

>сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?
От Андю
К Alex Medvedev (25.05.2007 13:03:52)
Дата 25.05.2007 14:53:53

Не знаю, если честно. Но поклонники стиха, по-видимому, должны знать. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 13:03:52)
Дата 25.05.2007 13:48:26

Видимо, это мне вопрос.

Здравствуйте

>>сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

>А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?

Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения. Как с этим обстояло в реальной жизни, сказать затрудняюсь. Предполагаю, что такие случаи были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 13:48:26)
Дата 25.05.2007 17:12:36

Re: Видимо, это...

>А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?
>
>Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения.

Это вы из стихотворения к такому выводу пришли? по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 17:12:36)
Дата 25.05.2007 19:22:43

Re: Видимо, это...

Здравствуйте

>Это вы из стихотворения к такому выводу пришли? по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?

Нет, по моему так не получается. Комбат должен был в рапорте отразить случившееся. Однако из стихотворения явно следует, что он солгал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 19:22:43)
Дата 25.05.2007 20:01:12

Вы серьезно считаете стихотворение за источник информации?

это кажется второй случай на форуме, когда в качестве факта пытаются подсунуть художественное произведение
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 20:01:12)
Дата 25.05.2007 20:08:17

Нет, с чего вы взяли ?

Здравствуйте

Повторюсь -
"Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения. Как с этим обстояло в реальной жизни, сказать затрудняюсь. Предполагаю, что такие случаи были."

Кто вам пытается в качестве факта подсунуть художественное произведение - не знаю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 20:08:17)
Дата 25.05.2007 22:00:36

С того что вы цифры озвучивать начали. Вы признаете что высосали их из пальца?

>Предполагаю, что такие случаи были."

А я могу предположить, что вы замочили Литвененко и сотрудничаете с Аль-кайдой, отмывая для нее деньги.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 22:00:36)
Дата 25.05.2007 22:27:41

Я начал цифры озвучивать ?

Здравствуйте

В каком месте ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 22:27:41)
Дата 25.05.2007 22:35:38

Ну не я же

"Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл."

Как видим велся ли учет вы не знаете, но 100 тысяч уже нарисовали. И только не нужно детских отмазко, что вы только преположили что их 100000... Какизвестно ложечки может и найдутся, но осадок всегда остается.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 22:35:38)
Дата 25.05.2007 22:40:24

Re: Ну не...

Здравствуйте

>"Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл."

>Как видим велся ли учет вы не знаете, но 100 тысяч уже нарисовали. И только не нужно детских отмазко, что вы только преположили что их 100000... Какизвестно ложечки может и найдутся, но осадок всегда остается.

Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили. Только не нужно детских отмазок, что вы не умеете читать. Кому хочется найти осадок, тот, конечно же, всегда его найдёт - даже если ложечки он у себя дома нашёл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 22:40:24)
Дата 25.05.2007 23:02:28

Re: Ну не...

>Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили.

Вы не знаете даже был ли учет, но тем не мнее начали озвучивать какие-то цифры. Так что не нужно детских отмазок.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 23:02:28)
Дата 25.05.2007 23:09:00

Re: Ну не...

Здравствуйте
>>Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили.
>
>Вы не знаете даже был ли учет, но тем не мнее начали озвучивать какие-то цифры. Так что не нужно детских отмазок.

Никаких цифр я не озвучивал, вам показалось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.05.2007 17:12:36)
Дата 25.05.2007 18:16:33

отчего же?

Скажу как гуманитарий

>по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?
Он же потом похоронку оформил "смертью храбрых". А мог накатать в рапорте "за трусость и невыполнение приказа на поле боя"

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (25.05.2007 18:16:33)
Дата 25.05.2007 19:00:35

А особист мышей ловит? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.05.2007 19:00:35)
Дата 25.05.2007 20:45:52

А особист тоже человек

Скажу как гуманитарий

Почему он не вскрыл намерения части личного состава бежать с поля боя, срывая тем самым боевую задачу?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (25.05.2007 20:45:52)
Дата 25.05.2007 21:38:06

За отсутствием предварительно обдуманного намерения (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (25.05.2007 21:38:06)
Дата 26.05.2007 03:32:32

Если вы на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка :-) (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (26.05.2007 03:32:32)
Дата 26.05.2007 13:45:00

Я тут, понимаешь, особистов отмазываю. а Вы... На кого работаете?! (-)
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 11:29:02)
Дата 25.05.2007 11:37:51

Re: Считаете, без...

Здравствуйте

>Поклонники стихотворения однозначно ставят себя на сторону "лёгкой гашетки". Любая слабина у своего (подчёркиваю -- у своего человека, он дрейфанул, но той грани, которая отделяет на войне своих от чужих, ещё не перешёл, ПМСМ) -- и пулю ему.

Я не поклонник стихотворения. Я противник высказывания "Тилигенция. Типа своих застрелить - как муху раздавить."

>Вобщем, смысла спорить, ПМСМ, нет. Вам стихотворение нравится, мне -- нет. "Разойдёмся как люди" (с).

Мне не нравится ваше высказывание об авторе.
Стихотворение не вызывает во мне особых эмоций.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Presscenter
К Андю (25.05.2007 01:06:23)
Дата 25.05.2007 02:10:12

А кстати, забыл

Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.
От Андю
К Presscenter (25.05.2007 02:10:12)
Дата 25.05.2007 02:35:44

Вот так и рождаются нездоровые сенсации. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.

Специально сейчас вставил диск и пересмотрел этот эпизод. Артиллеристы во главе с героем Олялина бегают и хватают загрудки драпающую пехтуру батальона Орлова, демонстративно паля поверх их голов и "стуча в бубен". Комбат Орлов, пока его бинтуют, заряжает ракетницу и тоже куда-то там сандалит над головами своих солдат. И машет потом на них пустой ракетницей, требуя залечь и занять оборону.

Звук я не включал, бо спят уже все... А смачно стреляют своим в спину из виденных мной "кин" только в мерзопакостном "Враге у ворот" да в ещё более мерзком "Ленингрэде", ПМСМ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Погорилый
К Андю (25.05.2007 02:35:44)
Дата 25.05.2007 17:22:38

Re: Вот так...

>>Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.
>Специально сейчас вставил диск и пересмотрел этот эпизод. Артиллеристы во главе с героем Олялина бегают и хватают загрудки драпающую пехтуру батальона Орлова, демонстративно паля поверх их голов и "стуча в бубен". Комбат Орлов, пока его бинтуют, заряжает ракетницу и тоже куда-то там сандалит над головами своих солдат. И машет потом на них пустой ракетницей, требуя залечь и занять оборону.

Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Там описан эпизод, как они огнем танковых пулеметов пресекали бегство с позиций стрелкового подразделения. Часть вели огонь впереди бегущих, часть - выше голов, чтобы залегли. Нескольких при этом убили, хотя не хотели, и автор пишет об этих убитых с явной горечью.
От tramp
К Александр Солдаткичев (24.05.2007 23:02:21)
Дата 25.05.2007 00:05:45

Re: Вы один...

>Здравствуйте

>Понимаю, многим не нравится, что у нас 130 тысяч своих только по приговорам расстреляли в войну, но есть такой факт, никуда не денешься.
>Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".
Не стоит додумывать за меня мои взгляды, просто не надо делать из мухи слона, а из стиха поэму.

>С уважением, Александр Солдаткичев
с уважением
От Белаш
К Александр Солдаткичев (24.05.2007 23:02:21)
Дата 24.05.2007 23:42:33

Вторые думают, что расстрелянных миллионов десять. (-)
От Александр Стукалин
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 22:23:40

Яковлев, кстати, и стихи писал...

Будущей жене Нине Смирновой:

“Я злой на себя — угрюмый и едкий.
Ты — радость веселья с улыбкой огня.
Не зная того, ты была сердцеедкой.
И вместе богиней была для меня…”

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/10/20/mk-daily/63182/
:-)
От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:23:40)
Дата 24.05.2007 22:26:59

Кто это такой-то? (-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (24.05.2007 22:26:59)
Дата 24.05.2007 22:28:32

А в моем посте есть -- по ссылке... :-)

http://www.mk.ru/f/b/mk/74/233334/p-3-3.jpg


От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:28:32)
Дата 24.05.2007 22:31:02

Так это этот Яковлев... Я думал, про кого приличного речь идет - поэта там (-)
От Д.Белоусов
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 22:06:35

А кто это? (-)
От tramp
К Д.Белоусов (24.05.2007 22:06:35)
Дата 25.05.2007 00:02:57

Тот самый...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

с уважением
От Александр Стукалин
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 22:01:27

Вы не поверите, но и Пеньковский воевал -- 5 орденов... :-) (-)
От tramp
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:01:27)
Дата 24.05.2007 23:56:19

Вы не открыли Америки...

Я вообще-то о том, что участие в БД не дает гарании на "всю оставшуюся жизнь" (c) и не обязывает всех априори считать ангелами.

с уважением
От Александр Стукалин
К tramp (24.05.2007 23:56:19)
Дата 25.05.2007 01:30:22

Re: Вы не

>Я вообще-то о том, что участие в БД не дает гарании на "всю оставшуюся жизнь" (c) и не обязывает всех априори считать ангелами.

А людей вообще не надо считать ангелами... Это ж люди... :-)
От tramp
К Александр Стукалин (25.05.2007 01:30:22)
Дата 26.05.2007 01:10:21

Re: Вы не

>>Я вообще-то о том, что участие в БД не дает гарании на "всю оставшуюся жизнь" (c) и не обязывает всех априори считать ангелами.
>
>А людей вообще не надо считать ангелами... Это ж люди... :-)
Однако складывается обратное впечатление, о ветеранах-рубящих-правду матку на многих фронтах-общественной-жизни....


с уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:01:27)
Дата 24.05.2007 23:12:00

Re: Вы не...

Да и Родину продал из тяги к искуству - денег он от американцев не брал, а заказывал хороший слесарно-токарный инструмент: электродрели, рубанки и прочую электроерунду. Стругал на досуге.
С Уважением
От Муфта
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 24.05.2007 20:11:22

И еще ее стихи: http://www.avtomat2000.com/drunina.html (-)