От Андю
К Дмитрий Адров
Дата 24.05.2007 17:37:02
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

В чём-то, да. Типа, своих застрелить - как муху раздавить. "Кровавая гэбня". :-/ (-)
От ДмМохов
К Андю (24.05.2007 17:37:02)
Дата 24.05.2007 23:01:27

И что характерно.

Если бы выпукло на 6 листах были показаны нравственные терзания комбата "стрелять - не стрелять", то те же самые люди так же искренне вскричали бы - "Что за гнилая интеллигентщина! Всякий "кто понимает" (tm) знает, что Комбат должен действовать по Уставу решительно и без всяких колебаний!"
От Presscenter
К Андю (24.05.2007 17:37:02)
Дата 24.05.2007 22:23:05

А скажем к Симонову претензии есть?

Добрый вечер.
"Живые и мертвые". Эпопея с Барановым - дпвним знакомым Серпилина.
Проявил малоодушие в условиях окружающей паники. Попав в явно непростые условия, счел необходимым демаскироваться и выбираться из окружения к своим. Кстати, в плен сдаваться не стал. Был встречен отрядом Серпилина, у которого к Баранову были счеты за 1937 год. Довел Баранова до самоубийства. Насколько помню (если не фантазирую), жене и сыну Баранова сообщать о сомнительном его поведении и обстоятельствах гибели не стал, вывел героем.
Давайте Симонова закидаем чем-нить???

Друнина все правильно написала.
От Андю
К Presscenter (24.05.2007 22:23:05)
Дата 25.05.2007 00:55:04

Нет, к _этому эпиозоду_ никаких претензий нет. (+)

Мадам э Месьё,

Я вообще очень Симонова люблю и уважаю. Поэзию даже больше, чем прозу. И ни разу не читал у него подобной "брутальности". Ни единого.

>Давайте Симонова закидаем чем-нить???

Вы меня извините, но м.б. сегодня день тяжёлый, или "что-то где-то не склалось", но мне одно непонятно : сколько каждый из гневно кипящих здесь в ветке людей лично застрелил других людей ? Своих, но вдруг струхнувших ? Если выяснится, что каждый и не меньше двух, то я тихо скажу "алаверды".

А то, во всех форумских тёрках, насколько я помню, даже документальных примеров открытия огня заградотрядами "на поражение" то, посчитай, что и не было, а тут такая святая уверенность в истинность и главное (!) в нормальность написанного поэтом. Невероятно.

>Друнина все правильно написала.

Напишу и вам : мне её стихотворение не понравилось. Надеюсь, что к такой формулировке у вас претензий не будет.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 00:55:04)
Дата 25.05.2007 11:31:54

Re: Нет, к...

Здравствуйте

>Вы меня извините, но м.б. сегодня день тяжёлый, или "что-то где-то не склалось", но мне одно непонятно : сколько каждый из гневно кипящих здесь в ветке людей лично застрелил других людей ? Своих, но вдруг струхнувших ? Если выяснится, что каждый и не меньше двух, то я тихо скажу "алаверды".

Может вы и правы, но вы ведь тоже, насколько мне известно, в бою со струсившими товарищами не разбирались.
Может позволите всё же воевавшим описывать войну так, как они её видели ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Presscenter
К Андю (25.05.2007 00:55:04)
Дата 25.05.2007 02:08:04

Re: Нет, к...

>Мадам э Месьё,

> И ни разу не читал у него подобной "брутальности". Ни единого.

Андю, Вы ж понимаете: все зависит от угла зрения)
Ну насчет брутальности...
"Бой был коротким, а потом
глотали водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я крповь чужую".
Лейтенантская поэзия. Теперь классика. Жестокое и страшное дело война, как я понимаю.

>>Давайте Симонова закидаем чем-нить???
>
>Своих, но вдруг струхнувших ? Если выяснится, что каждый и не меньше двух, то я тихо скажу "алаверды".

Да разве в том дело.....

> а тут такая святая уверенность в истинность и главное (!) в нормальность написанного поэтом. Невероятно.

...А мне отец рассказывал о нечто подобном, только наоборот. Кто-то из своих командира-лейтенанта шлепнул. Ибо достал всех....Всякое наверное бывало.

>Напишу и вам : мне её стихотворение не понравилось. Надеюсь, что к такой формулировке у вас претензий не будет.

Конечно не будет. Отношение к поэзии вещь субъективная. Тут мало кто любит Окуджаву и Высоцкого, а я люблю, и ничего)

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Андю
К Presscenter (25.05.2007 02:08:04)
Дата 25.05.2007 02:23:07

Re: Нет, к...

Мадам э Месьё,

>Андю, Вы ж понимаете: все зависит от угла зрения)

Ну причём же здесь угол то ? :-)

>"Бой был коротким, а потом
>глотали водку ледяную,
>и выковыривал ножом
>из-под ногтей я крповь чужую".
>Лейтенантская поэзия. Теперь классика. Жестокое и страшное дело война, как я понимаю.

Страшное, кто же спорит. А кровь у них чужая, вражеская, т.е.

>...А мне отец рассказывал о нечто подобном, только наоборот. Кто-то из своих командира-лейтенанта шлепнул. Ибо достал всех....Всякое наверное бывало.

Бывало. Но в стихах этого, по-видимому, не воспели.

>Конечно не будет. Отношение к поэзии вещь субъективная. Тут мало кто любит Окуджаву и Высоцкого, а я люблю, и ничего)

Ну и я стихи и песни Окуджавы люблю. Делов то, сказать что любишь. :-) Надо, оказывется, заставить и других полюбить ! 8-0

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От wolfschanze
К Presscenter (24.05.2007 22:23:05)
Дата 24.05.2007 22:30:42

Re: А скажем...

--Ну до самоубийтва не доводил)))) Просто направил рядовым
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Presscenter
К wolfschanze (24.05.2007 22:30:42)
Дата 24.05.2007 22:36:14

Re: А скажем...

>--Ну до самоубийтва не доводил)))) Просто направил рядовым

Да ладно! А унизительный допрос вы присуьтствии нижестоящего состава? А неопределенность с судьбой Баранова после выхода к своим? Явное жестокосердечие налицо. Как там? Кровавя Комбатня?
От wolfschanze
К Presscenter (24.05.2007 22:36:14)
Дата 24.05.2007 22:47:42

Re: А скажем...

>>--Ну до самоубийтва не доводил)))) Просто направил рядовым
>
>Да ладно! А унизительный допрос вы присуьтствии нижестоящего состава? А неопределенность с судьбой Баранова после выхода к своим? Явное жестокосердечие налицо. Как там? Кровавя Комбатня?
--Нет, тут комполкня или комдивизня))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Presscenter
К wolfschanze (24.05.2007 22:47:42)
Дата 24.05.2007 22:54:52

Re: А скажем...

>--Нет, тут комполкня или комдивизня))))

И заметте, у Симонова после всего этого Серпилин положительный герой. А вот бдительный особист, тормознувший подозрительного Синцова, который рассказывал явные сказки, на пути в Москву - персонаж отрицательный.
Чего это все мы по второстепенным писателям? Мочить так уж классиков
От Нумер
К Presscenter (24.05.2007 22:54:52)
Дата 27.05.2007 12:19:56

Re: А скажем...

Здравствуйте
>>--Нет, тут комполкня или комдивизня))))
>
>И заметте, у Симонова после всего этого Серпилин положительный герой. А вот бдительный особист, тормознувший подозрительного Синцова, который рассказывал явные сказки, на пути в Москву - персонаж отрицательный.
>Чего это все мы по второстепенным писателям? Мочить так уж классиков

Это тот, от которого Синцов сбижал, положив записку на вытащенный у особиста пистолет?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андю
К Нумер (27.05.2007 12:19:56)
Дата 28.05.2007 00:06:54

Он ушёл не от особиста, а, наоборот, в особый отдел. Это даже я уже запомнил.:-) (-)
От wolfschanze
К Presscenter (24.05.2007 22:54:52)
Дата 24.05.2007 23:08:55

Re: А скажем...


>И заметте, у Симонова после всего этого Серпилин положительный герой. А вот бдительный особист, тормознувший подозрительного Синцова, который рассказывал явные сказки, на пути в Москву - персонаж отрицательный.
--Синцова не особист тормознул))) Он же написал записку - "Ушел в Особый отдел")))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Presscenter
К wolfschanze (24.05.2007 23:08:55)
Дата 24.05.2007 23:11:13

Re: А скажем...

>--Синцова не особист тормознул))) Он же написал записку - "Ушел в Особый отдел")))

А тот, кому он написал, разве не особист был?
От wolfschanze
К Presscenter (24.05.2007 23:11:13)
Дата 24.05.2007 23:29:17

Re: А скажем...


>А тот, кому он написал, разве не особист был?
--Не, не особист. Командир стройбата
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Presscenter
К wolfschanze (24.05.2007 23:29:17)
Дата 25.05.2007 00:03:58

Re: А скажем...


>--Не, не особист. Командир стройбата

Надо же! А вел себя хуже особиста!
От Александр Солдаткичев
К Андю (24.05.2007 17:37:02)
Дата 24.05.2007 20:49:02

Вам нужно немного расслабиться.

Здравствуйте

Ежедневное выискивание происков врагов до добра не доводит.
Я понимаю, Высоцкий или Розенбаум не нравятся, но в Друниной врага найти это уже перебор.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Муфта
К Андю (24.05.2007 17:37:02)
Дата 24.05.2007 19:48:07

Война ушла так далеко, что люди перестали чувствовать, что хотел сказать автор?

Трагедия войны и человечность: дезертиров застрелил, но ни в чем не повинным матерям сохранил пенсию и возможность без стыда смотреть в глаза окружающим.

Что за аберрация сознания на форуме! То в "Сережке Фомине" Высоцкого виядт не радость и естественное облегчение человека, который увидел что нелюбимый им по детству профессорский сынок прошел всю войну и получил Героя, а покупку Золотой звезды папенькой. То теперь вот с тихах о войне одного из лучших авторов видят "тилигенцию" и раздувание темы "кровавой гебни".

Юлия Друнина родилась 10 мая 1924 года в Москве в учительской семье. Детство прошло в центре Москвы, училась в школе, где работал ее отец. В 11 лет начала писать стихи. Любила читать и не сомневалась, что будет литератором.
Когда началась Отечественная война, в шестнадцатилетнем возрасте записывается в добровольную санитарную дружину при РОККе (Районное общество Красного Креста) и работает санитаркой в глазном госпитале. Участвует в строительстве оборонительных сооружений под Можайском, попадает под бомбежку и, выполняя свои прямые обязанности, становится санитаркой пехотного полка. Воевала, была ранена. После ранения была курсантом Школы младших авиаспециалистов (ШМАС), после окончания которой получает направление в штурмовой полк на Дальнем Востоке. Батальоннный санинструктор; Всеми силами рвется на фронт. Получив сообщение о смерти отца, едет на похороны по увольнению, но оттуда не возвращается в свой полк, а едет в Москву, в Главное управление ВВС. Здесь, обманув всех, получает справку, что отстала от поезда и едет на Запад.
В Гомеле получает направление в 218-ю стрелковую дивизию. Снова была ранена. После выздоровления пыталась поступить в Литературный институт, но ее постигла неудача. Возвращается в самоходный артполк. Звание - старшина медслужбы, воюет в Белорусском Полесье, затем в Прибалтике. Контузия, и 21 ноября 1944 получает документ "...негоден к несению военной службы".
Награждена орденами Красной Звезды и медалью "За отвагу".

Стихи почитайте: http://juliadrunina.narod.ru/

Извините за резкость, но от Васне ожидал.

С уважением
От Андрей Платонов
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 25.05.2007 10:11:24

Re: Война ушла...

>Когда началась Отечественная война, в шестнадцатилетнем возрасте записывается в добровольную санитарную дружину при РОККе (Районное общество Красного Креста)

А не "Российское"?
От ПРОФИ
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 24.05.2007 22:00:42

Re: Война ушла...

Редкая поэтэса, писавшая класно без соплей. Да будет вечна её память.
От tramp
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 24.05.2007 21:35:59

Яковлев тоже воевал... (-)
От Паршев
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 25.05.2007 11:40:21

На войну всех брали. (-)
От tramp
К Паршев (25.05.2007 11:40:21)
Дата 26.05.2007 01:14:14

Все по разному возвращались... (-)
От Александр Солдаткичев
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 23:02:21

Вы один выражаете правильный взгляд на войну ?

Здравствуйте

Понимаю, многим не нравится, что у нас 130 тысяч своих только по приговорам расстреляли в войну, но есть такой факт, никуда не денешься.
Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Александр Солдаткичев (24.05.2007 23:02:21)
Дата 25.05.2007 01:06:23

Так комбат приговор трибунала в действие привёл ? Аригинально. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".

Это была не некая "необходимая жестокость", а судопроизводство в гигантской армии, ведущей военные действия в очень тяжёлых условиях.

Можно разбирать эти расстрельные дела, искать статистику, находить закономерности, считать процент "статей", по которым людей расстреливали, но сводить всё это к некоему брутальному пиф-пах мимоходом и из-за некоей "необходимой жестокости" и есть самые настоящие завывания и "кровавая гэбня". Уж извините, Бога ради.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 01:06:23)
Дата 25.05.2007 11:17:54

Считаете, без трибунала никогда не обходилось ?

Здравствуйте

В ветке обсуждения про Таврина-Шило упоминали документы о расстреле при попытке перехода на сторону противника.
Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

Можно посмотреть и Симонова - "Другие меры наказания в те дни не приходили в голову. Казалось, что с человеком можно сделать только одно из двух — или расстрелять, или простить." Брутально, не правда ли ?

Только стихотворение, по моему, не про "брутальный пиф-пах мимоходом", а про другое.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 11:17:54)
Дата 25.05.2007 11:29:02

Re: Считаете, без...

Мадам э Месьё,

>В ветке обсуждения про Таврина-Шило упоминали документы о расстреле при попытке перехода на сторону противника.

В стихотворении речь идёт о попытке перехода на сторону противника ?

>Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

Поклонники стихотворения однозначно ставят себя на сторону "лёгкой гашетки". Любая слабина у своего (подчёркиваю -- у своего человека, он дрейфанул, но той грани, которая отделяет на войне своих от чужих, ещё не перешёл, ПМСМ) -- и пулю ему.

>Можно посмотреть и Симонова - "Другие меры наказания в те дни не приходили в голову. Казалось, что с человеком можно сделать только одно из двух — или расстрелять, или простить." Брутально, не правда ли ?

Нет.

>Только стихотворение, по моему, не про "брутальный пиф-пах мимоходом", а про другое.

Да, оно про то, как раздавив двух пошатнувшихся человек, потом надо обязательно писать их родным, что они погибли как герои.

Вобщем, смысла спорить, ПМСМ, нет. Вам стихотворение нравится, мне -- нет. "Разойдёмся как люди" (с).

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Alex Medvedev
К Андю (25.05.2007 11:29:02)
Дата 25.05.2007 13:03:52

Re: Считаете, без...

>сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?
От Андю
К Alex Medvedev (25.05.2007 13:03:52)
Дата 25.05.2007 14:53:53

Не знаю, если честно. Но поклонники стиха, по-видимому, должны знать. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 13:03:52)
Дата 25.05.2007 13:48:26

Видимо, это мне вопрос.

Здравствуйте

>>сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл.

>А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?

Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения. Как с этим обстояло в реальной жизни, сказать затрудняюсь. Предполагаю, что такие случаи были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 13:48:26)
Дата 25.05.2007 17:12:36

Re: Видимо, это...

>А кто это без приговоров и рапортов расстреливал?
>
>Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения.

Это вы из стихотворения к такому выводу пришли? по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 17:12:36)
Дата 25.05.2007 19:22:43

Re: Видимо, это...

Здравствуйте

>Это вы из стихотворения к такому выводу пришли? по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?

Нет, по моему так не получается. Комбат должен был в рапорте отразить случившееся. Однако из стихотворения явно следует, что он солгал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 19:22:43)
Дата 25.05.2007 20:01:12

Вы серьезно считаете стихотворение за источник информации?

это кажется второй случай на форуме, когда в качестве факта пытаются подсунуть художественное произведение
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 20:01:12)
Дата 25.05.2007 20:08:17

Нет, с чего вы взяли ?

Здравствуйте

Повторюсь -
"Без приговоров и рапортов расстреливал персонаж стихотворения. Как с этим обстояло в реальной жизни, сказать затрудняюсь. Предполагаю, что такие случаи были."

Кто вам пытается в качестве факта подсунуть художественное произведение - не знаю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 20:08:17)
Дата 25.05.2007 22:00:36

С того что вы цифры озвучивать начали. Вы признаете что высосали их из пальца?

>Предполагаю, что такие случаи были."

А я могу предположить, что вы замочили Литвененко и сотрудничаете с Аль-кайдой, отмывая для нее деньги.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 22:00:36)
Дата 25.05.2007 22:27:41

Я начал цифры озвучивать ?

Здравствуйте

В каком месте ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 22:27:41)
Дата 25.05.2007 22:35:38

Ну не я же

"Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл."

Как видим велся ли учет вы не знаете, но 100 тысяч уже нарисовали. И только не нужно детских отмазко, что вы только преположили что их 100000... Какизвестно ложечки может и найдутся, но осадок всегда остается.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 22:35:38)
Дата 25.05.2007 22:40:24

Re: Ну не...

Здравствуйте

>"Я написал 130 тысяч ТОЛЬКО по приговорам, сколько расстреляли без приговоров, подсчитать затруднительно - может 100 человек, а может 100 тысяч. Статистики, вроде бы, никто не вёл."

>Как видим велся ли учет вы не знаете, но 100 тысяч уже нарисовали. И только не нужно детских отмазко, что вы только преположили что их 100000... Какизвестно ложечки может и найдутся, но осадок всегда остается.

Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили. Только не нужно детских отмазок, что вы не умеете читать. Кому хочется найти осадок, тот, конечно же, всегда его найдёт - даже если ложечки он у себя дома нашёл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (25.05.2007 22:40:24)
Дата 25.05.2007 23:02:28

Re: Ну не...

>Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили.

Вы не знаете даже был ли учет, но тем не мнее начали озвучивать какие-то цифры. Так что не нужно детских отмазок.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (25.05.2007 23:02:28)
Дата 25.05.2007 23:09:00

Re: Ну не...

Здравствуйте
>>Ну да, ну да - места, где я написал про сто человек и где я написал, что не знаю, сколько их было, вы, конечно же, не заметили.
>
>Вы не знаете даже был ли учет, но тем не мнее начали озвучивать какие-то цифры. Так что не нужно детских отмазок.

Никаких цифр я не озвучивал, вам показалось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.05.2007 17:12:36)
Дата 25.05.2007 18:16:33

отчего же?

Скажу как гуманитарий

>по-вашему получается комбат имеет право расстрелять и ни перед кем ни отчитатся за это?
Он же потом похоронку оформил "смертью храбрых". А мог накатать в рапорте "за трусость и невыполнение приказа на поле боя"

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (25.05.2007 18:16:33)
Дата 25.05.2007 19:00:35

А особист мышей ловит? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (25.05.2007 19:00:35)
Дата 25.05.2007 20:45:52

А особист тоже человек

Скажу как гуманитарий

Почему он не вскрыл намерения части личного состава бежать с поля боя, срывая тем самым боевую задачу?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (25.05.2007 20:45:52)
Дата 25.05.2007 21:38:06

За отсутствием предварительно обдуманного намерения (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (25.05.2007 21:38:06)
Дата 26.05.2007 03:32:32

Если вы на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка :-) (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (26.05.2007 03:32:32)
Дата 26.05.2007 13:45:00

Я тут, понимаешь, особистов отмазываю. а Вы... На кого работаете?! (-)
От Александр Солдаткичев
К Андю (25.05.2007 11:29:02)
Дата 25.05.2007 11:37:51

Re: Считаете, без...

Здравствуйте

>Поклонники стихотворения однозначно ставят себя на сторону "лёгкой гашетки". Любая слабина у своего (подчёркиваю -- у своего человека, он дрейфанул, но той грани, которая отделяет на войне своих от чужих, ещё не перешёл, ПМСМ) -- и пулю ему.

Я не поклонник стихотворения. Я противник высказывания "Тилигенция. Типа своих застрелить - как муху раздавить."

>Вобщем, смысла спорить, ПМСМ, нет. Вам стихотворение нравится, мне -- нет. "Разойдёмся как люди" (с).

Мне не нравится ваше высказывание об авторе.
Стихотворение не вызывает во мне особых эмоций.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Presscenter
К Андю (25.05.2007 01:06:23)
Дата 25.05.2007 02:10:12

А кстати, забыл

Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.
От Андю
К Presscenter (25.05.2007 02:10:12)
Дата 25.05.2007 02:35:44

Вот так и рождаются нездоровые сенсации. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.

Специально сейчас вставил диск и пересмотрел этот эпизод. Артиллеристы во главе с героем Олялина бегают и хватают загрудки драпающую пехтуру батальона Орлова, демонстративно паля поверх их голов и "стуча в бубен". Комбат Орлов, пока его бинтуют, заряжает ракетницу и тоже куда-то там сандалит над головами своих солдат. И машет потом на них пустой ракетницей, требуя залечь и занять оборону.

Звук я не включал, бо спят уже все... А смачно стреляют своим в спину из виденных мной "кин" только в мерзопакостном "Враге у ворот" да в ещё более мерзком "Ленингрэде", ПМСМ.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Погорилый
К Андю (25.05.2007 02:35:44)
Дата 25.05.2007 17:22:38

Re: Вот так...

>>Если кто помнит, в нашумевшем отечественном кинохите прошлых лет "Освобождение":-)))))))))))))) в фильме "Огненная дуга" есть эпизод, когда раненый офицер пока ему бинтуют ногу шмаляет из своего ТТ в солдат, самовольно и панически оставляющих передний край.
>Специально сейчас вставил диск и пересмотрел этот эпизод. Артиллеристы во главе с героем Олялина бегают и хватают загрудки драпающую пехтуру батальона Орлова, демонстративно паля поверх их голов и "стуча в бубен". Комбат Орлов, пока его бинтуют, заряжает ракетницу и тоже куда-то там сандалит над головами своих солдат. И машет потом на них пустой ракетницей, требуя залечь и занять оборону.

Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Там описан эпизод, как они огнем танковых пулеметов пресекали бегство с позиций стрелкового подразделения. Часть вели огонь впереди бегущих, часть - выше голов, чтобы залегли. Нескольких при этом убили, хотя не хотели, и автор пишет об этих убитых с явной горечью.
От tramp
К Александр Солдаткичев (24.05.2007 23:02:21)
Дата 25.05.2007 00:05:45

Re: Вы один...

>Здравствуйте

>Понимаю, многим не нравится, что у нас 130 тысяч своих только по приговорам расстреляли в войну, но есть такой факт, никуда не денешься.
>Только кто-то видит в этом жестокую необходимость, а кто-то "кровавую гэбню".
Не стоит додумывать за меня мои взгляды, просто не надо делать из мухи слона, а из стиха поэму.

>С уважением, Александр Солдаткичев
с уважением
От Белаш
К Александр Солдаткичев (24.05.2007 23:02:21)
Дата 24.05.2007 23:42:33

Вторые думают, что расстрелянных миллионов десять. (-)
От Александр Стукалин
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 22:23:40

Яковлев, кстати, и стихи писал...

Будущей жене Нине Смирновой:

“Я злой на себя — угрюмый и едкий.
Ты — радость веселья с улыбкой огня.
Не зная того, ты была сердцеедкой.
И вместе богиней была для меня…”

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/10/20/mk-daily/63182/
:-)
От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:23:40)
Дата 24.05.2007 22:26:59

Кто это такой-то? (-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (24.05.2007 22:26:59)
Дата 24.05.2007 22:28:32

А в моем посте есть -- по ссылке... :-)

http://www.mk.ru/f/b/mk/74/233334/p-3-3.jpg


От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:28:32)
Дата 24.05.2007 22:31:02

Так это этот Яковлев... Я думал, про кого приличного речь идет - поэта там (-)
От Д.Белоусов
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 22:06:35

А кто это? (-)
От tramp
К Д.Белоусов (24.05.2007 22:06:35)
Дата 25.05.2007 00:02:57

Тот самый...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

с уважением
От Александр Стукалин
К tramp (24.05.2007 21:35:59)
Дата 24.05.2007 22:01:27

Вы не поверите, но и Пеньковский воевал -- 5 орденов... :-) (-)
От tramp
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:01:27)
Дата 24.05.2007 23:56:19

Вы не открыли Америки...

Я вообще-то о том, что участие в БД не дает гарании на "всю оставшуюся жизнь" (c) и не обязывает всех априори считать ангелами.

с уважением
От Александр Стукалин
К tramp (24.05.2007 23:56:19)
Дата 25.05.2007 01:30:22

Re: Вы не

>Я вообще-то о том, что участие в БД не дает гарании на "всю оставшуюся жизнь" (c) и не обязывает всех априори считать ангелами.

А людей вообще не надо считать ангелами... Это ж люди... :-)
От tramp
К Александр Стукалин (25.05.2007 01:30:22)
Дата 26.05.2007 01:10:21

Re: Вы не

>>Я вообще-то о том, что участие в БД не дает гарании на "всю оставшуюся жизнь" (c) и не обязывает всех априори считать ангелами.
>
>А людей вообще не надо считать ангелами... Это ж люди... :-)
Однако складывается обратное впечатление, о ветеранах-рубящих-правду матку на многих фронтах-общественной-жизни....


с уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Александр Стукалин (24.05.2007 22:01:27)
Дата 24.05.2007 23:12:00

Re: Вы не...

Да и Родину продал из тяги к искуству - денег он от американцев не брал, а заказывал хороший слесарно-токарный инструмент: электродрели, рубанки и прочую электроерунду. Стругал на досуге.
С Уважением
От Муфта
К Муфта (24.05.2007 19:48:07)
Дата 24.05.2007 20:11:22

И еще ее стихи: http://www.avtomat2000.com/drunina.html (-)
От Kazak
К Андю (24.05.2007 17:37:02)
Дата 24.05.2007 19:09:21

Где тут кровавая гебня?

Iga mees on oma saatuse sepp.


Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперёд.
За этих двух лишь тот его осудит,
Кто никогда не шёл на пулемёт.

Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (24.05.2007 19:09:21)
Дата 24.05.2007 21:16:25

"Комбатня" ? Вам, как шедшему по-видимому на пулемёт, это виднее. (+)

Мадам э Месьё,

Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули —
Всегда стрелял без промаха комбат.

Если я есть правильно понимать русский язык, "две маленькие пули" принадлежали именно тому самому комбату. Специально повернувшемуся назад и пульнувшему без промаха две пули, ага. А потом были моральные мучения у критиковавших неправильный текст похоронки...

Критикам. Я понимаю восторг тов. Нумера, ему людишек не жаль (в чём я с ним таки строго несогласен), но он поступил хотя бы логично : высказал своё мнение, а не рванул тельник "За поэтэссу !". Несогласие с написанным которой приравнивается "к поиску врагов". Мда.

Гаспада ! Заводите семью ! Это позволит вам направлять свою буйную и неуёмную энергию в борьбе за свЯтые имена всех бардов, поэтов и балалаешников в чётко очерченное русло "нравится/не наравится". И не строгать разнообразные "иконы" из всего, написанного, пусть и талантливыми, но такими же как и вы, людьми. :-)

Как там было у классика... "Дай ка лучше сниму с тебя валенки, мне ещё наступать предстоит..." :-/

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Нумер
К Андю (24.05.2007 21:16:25)
Дата 25.05.2007 07:34:22

Re: "Комбатня" ?...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>Когда, забыв присягу, повернули
>В бою два автоматчика назад,
>Догнали их две маленькие пули —
>Всегда стрелял без промаха комбат.

>Если я есть правильно понимать русский язык, "две маленькие пули" принадлежали именно тому самому комбату. Специально повернувшемуся назад и пульнувшему без промаха две пули, ага. А потом были моральные мучения у критиковавших неправильный текст похоронки...

>Критикам. Я понимаю восторг тов. Нумера, ему людишек не жаль (в чём я с ним таки строго несогласен), но он поступил хотя бы логично : высказал своё мнение, а не рванул тельник "За поэтэссу !". Несогласие с написанным которой приравнивается "к поиску врагов". Мда.

Жаль-не жаль, а это война. На войне вообще много убивают. И, как показывает практика, больше всего - при беспорядочном бегстве, которое начинается с таких же людей, которых тоже, может быть, очень жалко в отдельности. Тема хорошо раскрыта у Бека в "Волоколамском шоссе", когда Момыш-Улы в самом начале вынужден расстрелять толкового бойца, которому сам симпатизирует.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kazak
К Андю (24.05.2007 21:16:25)
Дата 24.05.2007 22:27:36

Андю, извините но Вы дурачок:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Она влюблена была в своего комбата и искать какую-то "гнилую подоплеку" просто смешно:)


Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (24.05.2007 22:27:36)
Дата 25.05.2007 00:56:16

Не извиню. :-) И запомню. (-)
От PK
К Андю (25.05.2007 00:56:16)
Дата 27.05.2007 13:12:42

"я не злопамятный - отомщу и забуду" (с)
От Д.Белоусов
К Андю (24.05.2007 21:16:25)
Дата 24.05.2007 21:45:33

Re: "Комбатня" ?...

>Мадам э Месьё,

>Когда, забыв присягу, повернули
>В бою два автоматчика назад,
>Догнали их две маленькие пули —
>Всегда стрелял без промаха комбат.

>Если я есть правильно понимать русский язык, "две маленькие пули" принадлежали именно тому самому комбату. Специально повернувшемуся назад и пульнувшему без промаха две пули, ага. А потом были моральные мучения у критиковавших неправильный текст похоронки...

>Критикам. Я понимаю восторг тов. Нумера, ему людишек не жаль (в чём я с ним таки строго несогласен), но он поступил хотя бы логично : высказал своё мнение, а не рванул тельник "За поэтэссу !". Несогласие с написанным которой приравнивается "к поиску врагов". Мда.

Добрый день.
1. По ситуации в стихе. Я не очень понимаю Вашего ерничанья: комбат видит, что в части началась паника (поговорите с ветеранами - очень у них четкое ощущение, что паника - "хуже всего" и пресекать ее надо любыми средствами и сразу, по моим наблюдениям, конечно). Но комбату пацанов жаль при этом. Он, в общем-то _вынужден_ стрелять...
Ну и матерям пишет, что мол, сын погиб в бою - а не что был расстрелян мной за трусость. Нормальный короче мужик, комбат этот.
2. По Друниной - она, в общем-то, довольно круто воевала, в отличие от большинства здесь присутствующих. Так что на нее наезжать, что она не так войну пишет, это как-то гнило, на мой взгляд.
3. Заводить семью в психотерапевтических целях - идея интересная, у меня вот двое детей...

С уважением
От Андю
К Д.Белоусов (24.05.2007 21:45:33)
Дата 24.05.2007 21:58:11

Re: "Комбатня" ?...

Мадам э Месьё,

>Добрый день.

Скорее вечер.

>1. По ситуации в стихе. Я не очень понимаю Вашего ерничанья:

Это не ёрничанье. Мне стих не понравился. Именно по описываемой ситуации.

Дальнейший надрыв и пафос, извините, я полностью скипнул. Про пацанов, канкретных и не очень, в особенности.

>3. Заводить семью в психотерапевтических целях - идея интересная, у меня вот двое детей...

Удивлён.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Д.Белоусов
К Андю (24.05.2007 21:58:11)
Дата 24.05.2007 22:05:19

Re: "Комбатня" ?...

>>
>Это не ёрничанье. Мне стих не понравился. Именно по описываемой ситуации.

>Дальнейший надрыв и пафос, извините, я полностью скипнул. Про пацанов, канкретных и не очень, в особенности.

Да не было ни надрыва, ни пафоса. Далать мне нефига в конуе рабочего дня в пафос впадать (может, у Вас что-то с эмоциями сегодня не того?)
п.1 - попытка разбора стиха - на мой взгляд, увы, логичного; п.2 - вежливое указание на то, что Вам, наверное, не стоит указывать человеку воевавшему (да и ушедшему к тому же), как правильно писать о войне.
Повторюсь, мне кажется, что это несколько гнило.

>>3. Заводить семью в психотерапевтических целях - идея интересная, у меня вот двое детей...
>
>Удивлён.

Зря.
От Андю
К Д.Белоусов (24.05.2007 22:05:19)
Дата 24.05.2007 22:18:31

Креститесь, пож-та, когда кажется. (-)
От Д.Белоусов
К Андю (24.05.2007 22:18:31)
Дата 24.05.2007 22:22:50

Хорошо. Перекристился. Я считаю, что это гнило.

И что Вы со своими советами хамите - тоже считаю.
Вопросы, замечания есть?
От Kimsky
К Андю (24.05.2007 17:37:02)
Дата 24.05.2007 17:55:37

Ну, не знаю. У меня такого впечатления не возникло.

Дезертирство - четко обозначено. "Забыл присягу" - нифига снисходительного не усматриваю в таком определении.

Вопрос имел ли право комбат их стрелять даже - не обсуждается. Точнее говорится, что обсуждать это будет лишь не воеваший (ни фига в вопросе не понимющий, как следствие).

Единственное что ставится под вопрос - до некотрой степени - имел ли он право писать, что дезертиры погибли смертью храбрых.

Если бы речь шла о "кровавой гэбне" - то их пристрелил бы какой-нибудь упырь из тыла, затем, сладострастно хохочущий, послал своих подручных расстрелять всю родню.