От Аркан
К Роман Алымов
Дата 23.05.2007 19:28:45
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Вы сколько собираетесь бомбить?

>Доброе время суток!
> Более-менее современная страна со значительным городским населением будет испытывать огромные проблемы после того, как останется без электростанций, мостов, нефтегазоперекачивающих подстанций, средств связи и тд, да ещё и в условиях блокады.

Югов сколько утюжили, Ирак еще больше, а до каменного века и там и там далеко.

>С уважением,
От Торопыжка
К Аркан (23.05.2007 19:28:45)
Дата 24.05.2007 12:44:01

Re: Вы сколько собираетесь бомбить? - Пару дней, не больше.

А что могут иранцы противопоставить АУГам в Персидском заливе?
А до высадки на территорию Ирана дело не дойдет.

Это будет хирургическая акция, подобная той, какую предприняли израильтяне.
ТОлько атомные объекты и все.

Дальше Буш может делать больши еглаза ит бить себя кулак в грудь, что он за правду, мир во всем мире и за ООН кому угодня глаза выдерет.
Америка в этой ситуации будет вроде как права: наказала нарушителя конценции и только.
От Аркан
К Торопыжка (24.05.2007 12:44:01)
Дата 24.05.2007 23:48:53

За пару дней не получится

то что описано в этой цитате:

современная страна со значительным городским населением будет испытывать огромные проблемы после того, как останется без электростанций, мостов, нефтегазоперекачивающих подстанций, средств связи и тд, да ещё и в условиях блокады

А на большие проблемы при точечном ударе будут. И пример перед глазами: в Ираке реактор накрывали, воевали раз, блокировали, бомбили, и все равно воевать еще раз пришлось и оккупировать. А Вы говорите пару дней.
От АМ
К Аркан (24.05.2007 23:48:53)
Дата 24.05.2007 23:57:45

Ре: За пару...

но всётаки американсии возможности развиваются постоянно, сейчас тоже управляемое оружие во засто гораздо дешевле и доступние чем в 1991, теже JADAM за 20/30 тысяч.
Может не за пару дней но за пару недель перечисленыи цели достигнуть возможно, ИМХО конечно.
От Llandaff
К Торопыжка (24.05.2007 12:44:01)
Дата 24.05.2007 14:16:30

А что будет делать Иран ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ этой хирургической акции?

Неужели Иран утрется и будет сидеть спокойно? Не будет минировать Ормуз, стрелять по танкерам, открыто устраивать бучу в Ираке и т.п.?
От Торопыжка
К Llandaff (24.05.2007 14:16:30)
Дата 24.05.2007 16:34:03

Re: А что...

>Неужели Иран утрется и будет сидеть спокойно? Не будет минировать Ормуз, стрелять по танкерам, открыто устраивать бучу в Ираке и т.п.?

Что послужит полным основанием назвать Иран страной-террористом.
Американцы, возможно, на это и расчитывают.

Я думаю, они отбомбятся и уйдут побыстрее южнее, оставив Иран воевать самим с собой и гражданскими танкерами.
Пресловутая буча в Ираке слишком умозрительна. Особенно, если американцы из Ирака выйдут.
Против кого тогда будут вестись боевые действия? Против своих же.
От Дмитрий Бобриков
К Торопыжка (24.05.2007 16:34:03)
Дата 24.05.2007 16:47:12

Re: А что...

Категорически приветствую
>>Неужели Иран утрется и будет сидеть спокойно? Не будет минировать Ормуз, стрелять по танкерам, открыто устраивать бучу в Ираке и т.п.?
>
>Что послужит полным основанием назвать Иран страной-террористом.
>Американцы, возможно, на это и расчитывают.

Прэлэстно. Вначале дать в глаз, а потом "возможно рассчитывать", что тебе дадут в ответ, что послужит поводом для обвинения в терроризме??? Ха-ха, уморили...

>Я думаю, они отбомбятся и уйдут побыстрее южнее, оставив Иран воевать самим с собой и гражданскими танкерами.
>Пресловутая буча в Ираке слишком умозрительна. Особенно, если американцы из Ирака выйдут.

Им тогда надо в темпе и из Афгана выходить :). Вообще смысла бомбить пока войска из Ирака и из Афгана не выведены нет, можно огрести...

>Против кого тогда будут вестись боевые действия? Против своих же.

Слушайте, ну подумайте хоть раз - война в регионе, являющимся нефтяным резервуаром мира, при условии, что отношения с остальными резервуарами у "демократического мира" сейчас довольно прохладные, даже если эта война будет вестись между своими может привести к коллапсу мировую экономику...
С уважением, Дмитрий
От Торопыжка
К Дмитрий Бобриков (24.05.2007 16:47:12)
Дата 24.05.2007 16:59:09

Нет, Вы сгущаете краски.

>Слушайте, ну подумайте хоть раз - война в регионе, являющимся нефтяным резервуаром мира, при условии, что отношения с остальными резервуарами у "демократического мира" сейчас довольно прохладные, даже если эта война будет вестись между своими может привести к коллапсу мировую экономику...


Война в Заливе была уже два раза. Что коллапса имровой экономики не случилось.
Да и не будет большой войны. Будут точечные акции. Кстати, худо-бедно обоснованные, в отличии от мифического ядерного оружия Ирака.
От Дмитрий Бобриков
К Торопыжка (24.05.2007 16:59:09)
Дата 24.05.2007 17:14:07

Re: Нет, Вы...

Категорически приветствую
>>Слушайте, ну подумайте хоть раз - война в регионе, являющимся нефтяным резервуаром мира, при условии, что отношения с остальными резервуарами у "демократического мира" сейчас довольно прохладные, даже если эта война будет вестись между своими может привести к коллапсу мировую экономику...
>

>Война в Заливе была уже два раза. Что коллапса имровой экономики не случилось.

Ну так еще и не вечер :) Вспомните цены на нефть до войнушки в Ираке (второй) и сейчас. А ведь сейчас мир в случае чего торкнет еще и газом помимо нефти.

>Да и не будет большой войны. Будут точечные акции.

Для мировых цен на газ и нефть и точечные акции - мало не покажется...

Кстати, худо-бедно обоснованные, в отличии от мифического ядерного оружия Ирака.

Чем обоснованные кроме желаниями госдепа?

С уважением, Дмитрий
От Торопыжка
К Дмитрий Бобриков (24.05.2007 17:14:07)
Дата 25.05.2007 12:30:43

Ну вы прямо...


>Чем обоснованные кроме желаниями госдепа?

А желания Госдепа давно уже стали обоснованием. Будто вы не знаете.
От Дмитрий Бобриков
К Торопыжка (25.05.2007 12:30:43)
Дата 25.05.2007 13:26:51

Re: Ну вы

Категорически приветствую

>>Чем обоснованные кроме желаниями госдепа?
>
>А желания Госдепа давно уже стали обоснованием. Будто вы не знаете.

Слава богу пока не для всех :). Однако вернемся к нашим баранам. Чуть выше Вы писали, что наезд на Иран пообоснованнее чем на Ирак в 2003 году (хотя и тогда обоснован он был только желанием госдепа). Тут так тонко, что не могли бы обьяснить чем именно?

С уважением, Дмитрий
От Торопыжка
К Дмитрий Бобриков (25.05.2007 13:26:51)
Дата 25.05.2007 14:13:49

Запросто.

>Слава богу пока не для всех :). Однако вернемся к нашим баранам. Чуть выше Вы писали, что наезд на Иран пообоснованнее чем на Ирак в 2003 году (хотя и тогда обоснован он был только желанием госдепа). Тут так тонко, что не могли бы обьяснить чем именно?


В Ираке ядерное оружие предполагалось при условии, что вся атомная промышленность Ирака была под контролем МАГАТЭ.
НО перед вторым конфликтом практически ничего не производилось, программа была заморожена, и все это знали.


В Иране ядерное оружие предполагается ( американцами), но ядерная программа работает и работает.
Налицо действующее "государство-изгой", которое тайно и скрытно готовит ядерную бомбу, чтобы нарушить не только мирный покой Соедиенных Штатов, но и мирный сон всего прогрессивного человечесства, всех людей доброй воли, котрые борются за демократию, против терроризма и всеобщий мир во всем мире.

Вот логика США.
Был еще один клиент на впрыскивание дозы демократии - Сев. Корея, но та пошла на уступки, теперь там с демократией в порядке.
От Дмитрий Бобриков
К Торопыжка (25.05.2007 14:13:49)
Дата 25.05.2007 14:49:58

Re: Запросто.

Категорически приветствую
>>Слава богу пока не для всех :). Однако вернемся к нашим баранам. Чуть выше Вы писали, что наезд на Иран пообоснованнее чем на Ирак в 2003 году (хотя и тогда обоснован он был только желанием госдепа). Тут так тонко, что не могли бы обьяснить чем именно?
>

>В Ираке ядерное оружие предполагалось при условии, что вся атомная промышленность Ирака была под контролем МАГАТЭ.
>НО перед вторым конфликтом практически ничего не производилось, программа была заморожена, и все это знали.

???

>В Иране ядерное оружие предполагается ( американцами), но ядерная программа работает и работает.
>Налицо действующее "государство-изгой", которое тайно и скрытно готовит ядерную бомбу, чтобы нарушить не только мирный покой Соедиенных Штатов, но и мирный сон всего прогрессивного человечесства, всех людей доброй воли, котрые борются за демократию, против терроризма и всеобщий мир во всем мире.

??? Это простите, бред какой-то :). В связи с ухудшающейся экологической абстановкой в мире и увеличивающемся населении Земли, общее число идиотов в мире безусловно растет, но пока еще недостаточными темпами и не достигло достаточного для госдепа колличества, что хавать ту ерунду, что Вы написали (безразлично в виде стеба ли или святой веры :))

>Вот логика США.
>Был еще один клиент на впрыскивание дозы демократии - Сев. Корея, но та пошла на уступки, теперь там с демократией в порядке.

Эта музыка будет вечной :)
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Торопыжка (24.05.2007 12:44:01)
Дата 24.05.2007 13:40:44

Re: Вы сколько...

Категорически приветствую
>Это будет хирургическая акция, подобная той, какую предприняли израильтяне.
>ТОлько атомные объекты и все.

Какие именно атомные объекты? АЭС? Военные атомные объекты как мне кажется находятся на такой глубине, что их за два дня не выбомбишь. Да еще бы и знать где бомбить... Так что думается после этого военная составляющая иранского ядерного проекта получит небывалое ускорение. Да и не только иранского. Весь мир ломая ноги кинется в этом же направлении...

>Дальше Буш может делать больши еглаза ит бить себя кулак в грудь, что он за правду, мир во всем мире и за ООН кому угодня глаза выдерет.

Большие глаза будут у всего мира на следующий день после начала бомбежек, когда приехав на заправку люди увидят цену на бензин.

>Америка в этой ситуации будет вроде как права: наказала нарушителя конценции и только.

А какую "конвенцию" нарушил Иран?
С уважением, Дмитрий
От Торопыжка
К Дмитрий Бобриков (24.05.2007 13:40:44)
Дата 24.05.2007 16:29:45

А вот сколько


>Какие именно атомные объекты? АЭС? Военные атомные объекты как мне кажется находятся на такой глубине, что их за два дня не выбомбишь. Да еще бы и знать где бомбить...

Знают. Где ранцы ставят центрифугии где строится ядерный центр с участием российских специалистов.
Это главное. Не будет у Ирана центрифуг, не будет оружейного плутония.
Ядерная программа свернута.

Так что думается после этого военная составляющая иранского ядерного проекта получит небывалое ускорение. Да и не только иранского. Весь мир ломая ноги кинется в этом же направлении...

Не кинется и получит. Онсова любой ядерной программы - плутоний, который нарабатывается на определенной технологической базе.
Если ее не будет, никакая ядерная программа не реализуется.


>Большие глаза будут у всего мира на следующий день после начала бомбежек, когда приехав на заправку люди увидят цену на бензин.

А вот интересно, какая доля Ирана в поставках нефти на Запад?
НО судя по тому, что США увеличили свои стратегические запасы нефти, то, я думаю, они подстелили подушку и обеспечат стабильность цен на тот период, пока мир будет переваривать бомбардировку Ирана.
Кроме того, у американцев есть Иракская нефть.


>А какую "конвенцию" нарушил Иран?

"Нераспространение ядерного оружия"
Вообще-то, я имел ввиду "конвенцию", которую нарушил Паниковский.
Обоснование наказания провинившегося почти тоже.
:))))))))
От Дмитрий Бобриков
К Торопыжка (24.05.2007 16:29:45)
Дата 24.05.2007 17:02:20

Re: А вот...

Категорически приветствую

>Знают. Где ранцы ставят центрифугии где строится ядерный центр с участием российских специалистов.
>Это главное. Не будет у Ирана центрифуг, не будет оружейного плутония.
>Ядерная программа свернута.

я-я, в Ираке они тоже все знали :).

>Не кинется и получит. Онсова любой ядерной программы - плутоний, который нарабатывается на определенной технологической базе.
>Если ее не будет, никакая ядерная программа не реализуется.

Кинется, кинется :)

>>Большие глаза будут у всего мира на следующий день после начала бомбежек, когда приехав на заправку люди увидят цену на бензин.
>
>А вот интересно, какая доля Ирана в поставках нефти на Запад?
>НО судя по тому, что США увеличили свои стратегические запасы нефти, то, я думаю, они подстелили подушку и обеспечат стабильность цен на тот период, пока мир будет переваривать бомбардировку Ирана.

Переваривать бомбардировку Ирана миру придется много лет :). Вспомните на сколько взлетела нефть после вторжения в Ирак. Сейчас она с 65 может запросто скакнуть за 100 и дальше...

>Кроме того, у американцев есть Иракская нефть.

Ха-ха еще раз. Если это есть, то... После бомбежек Ирана, боюсь, что и иракская нефть для наших бледнолицых братьев станет малодоступной :). Тем более Вы вроде собрались выводить американские войска из Ирака, так что...

>>А какую "конвенцию" нарушил Иран?
>
>"Нераспространение ядерного оружия"

А кому Иран уже распространяет ядерное оружие, просветите, не томите...

>Вообще-то, я имел ввиду "конвенцию", которую нарушил Паниковский.
>Обоснование наказания провинившегося почти тоже.
>:))))))))

Абсолютно никакого сходства ситуаций, странные у Вас аналогии.
С уважением, Дмитрий
От Д.Белоусов
К Дмитрий Бобриков (24.05.2007 17:02:20)
Дата 24.05.2007 22:15:18

Re: А вот...

>>
>А кому Иран уже распространяет ядерное оружие, просветите, не томите...

По Договору ЯО могут иметь 5 держав - СССР, США, Великобр., Франция, КНР.
Они обязаны не распространячть его и помогать другим в мирных ядерных исследованиях.
Остальные обязуются не риобретать и на разрабатывать ЯО, в обмен - участвуют в международном сотрудничестве по гражданскому атому.

Т.е., стого говоря, если будет таки доказано, что Иран делает ЯО, ему могут оборвать часть научных и технических контактов и ввести санкции по оборудованию.
Но, конечно же, по международному праву если, безо всяких военных акций.
Таковые - по всей видимости, уже могут считаться агрессией.

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Д.Белоусов (24.05.2007 22:15:18)
Дата 24.05.2007 23:39:01

Re: А вот...

Категорически приветствую
>>>
>>А кому Иран уже распространяет ядерное оружие, просветите, не томите...
>
>По Договору ЯО могут иметь 5 держав - СССР, США, Великобр., Франция, КНР.

Вообще говоря, в мире уже "официально" владеющих ядерным оружием стран больше. Какие санкции с обрыванием применены к Индии например?


С уважением, Дмитрий
От A~B
К Дмитрий Бобриков (24.05.2007 23:39:01)
Дата 25.05.2007 13:10:03

Индия договор не подписывала.

И соответственно не обязана была нераспостранять.
От SerB
К A~B (25.05.2007 13:10:03)
Дата 25.05.2007 13:14:31

Ну так Иран пока и не распространяет.

Приветствия!

Официально - центрифуги предназначены для наработки реакторного топлива, что совершенно законно.

И кстати - центрифуги как раз создают впечатление, что создается именно топливный цикл. Просто потому что они в преспективе дают намного меньшую стоимость ядерного топлива, чем более простой газодиффузный метод.

А при акценте именно на производство ЯО вопросы стоимости производства обогащенного урана значительно менее актуальны

Удачи - SerB
От Д.Белоусов
К Дмитрий Бобриков (24.05.2007 23:39:01)
Дата 25.05.2007 13:00:28

Re: А вот...

>
>Вообще говоря, в мире уже "официально" владеющих ядерным оружием стран больше. Какие санкции с обрыванием применены к Индии например?

А это уже правоприменительная практика :))

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Д.Белоусов (25.05.2007 13:00:28)
Дата 25.05.2007 13:43:07

Итак, резюмируем

Категорически приветствую
>>
>>Вообще говоря, в мире уже "официально" владеющих ядерным оружием стран больше. Какие санкции с обрыванием применены к Индии например?
>
>А это уже правоприменительная практика :))

В мире, где первыми, кто наплевал на ограничивающие договора, были те, кто тщательно следит за их соблюдением даже теми, кто их не подписывал, право силы официально становится основным в международной практике. А все бла-бла про договора и санкции расчитаны на остановившихся в развитии... И прав тот, кто успел создать ядерное оружие, чтобы хоть как-то за свои права бороться.

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Д.Белоусов
К Дмитрий Бобриков (25.05.2007 13:43:07)
Дата 25.05.2007 14:44:43

Re: Итак, резюмируем

>Категорически приветствую
>>>
>В мире, где первыми, кто наплевал на ограничивающие договора, были те, кто тщательно следит за их соблюдением даже теми, кто их не подписывал, право силы официально становится основным в международной практике. А все бла-бла про договора и санкции расчитаны на остановившихся в развитии...

Не пронял, признаться.

И прав тот, кто успел создать ядерное оружие, чтобы хоть как-то за свои права бороться.

Совершенно справедливо, на мой взгляд

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Д.Белоусов (25.05.2007 14:44:43)
Дата 25.05.2007 14:55:09

Консенсус :)

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>>>>
>>В мире, где первыми, кто наплевал на ограничивающие договора, были те, кто тщательно следит за их соблюдением даже теми, кто их не подписывал, право силы официально становится основным в международной практике. А все бла-бла про договора и санкции расчитаны на остановившихся в развитии...
>
>Не пронял, признаться.

Ну имелось ввиду, что не США, которые самые первые вышли из ограничительных договоров (к примеру ПРО) судить и следить за соблюдением договоров другими :)

>И прав тот, кто успел создать ядерное оружие, чтобы хоть как-то за свои права бороться.

>Совершенно справедливо, на мой взгляд

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Торопыжка (24.05.2007 16:29:45)
Дата 24.05.2007 16:58:44

Здесь важна не столько доля Ирана, сколько Ормузский пролив. (-)
От NV
К Торопыжка (24.05.2007 16:29:45)
Дата 24.05.2007 16:36:09

Ну конечно не любой

>Это главное. Не будет у Ирана центрифуг, не будет оружейного плутония.
>Ядерная программа свернута.

центрифуги это конечно как Пушкин "наше все" - однако можно обойтись в вопросе разделения изотопов урана и без центрифуг. А для плутония они и вовсе не нужны.

>Так что думается после этого военная составляющая иранского ядерного проекта получит небывалое ускорение. Да и не только иранского. Весь мир ломая ноги кинется в этом же направлении...

>Не кинется и получит. Онсова любой ядерной программы - плутоний, который нарабатывается на определенной технологической базе.

Не любой ;-) Можно сделать оружие и без плутония. U235 никто не отменял. Да и вообще можно сделать термоядерное устройство с инерционным сжатием вообще не использующее делящиеся материалы.

Виталий
От Торопыжка
К NV (24.05.2007 16:36:09)
Дата 24.05.2007 16:56:03

Re: Ну конечно...

>центрифуги это конечно как Пушкин "наше все" - однако можно обойтись в вопросе разделения изотопов урана и без центрифуг. А для плутония они и вовсе не нужны.

Я не знаю тонкостей обогащения урана.
Кстати, Плутоний получается из U-235 или U-238 ?
Что-то мне кажется, что из 238.

>Не любой ;-) Можно сделать оружие и без плутония. U235 никто не отменял. Да и вообще можно сделать термоядерное устройство с инерционным сжатием вообще не использующее делящиеся материалы.

Ну, пока что до термоядерного оружия Ирану, как нам до Луны.
Вроде простенько и могем, но никак...
:))))
А вот завалить существующую атомную программу Ирана бомбами запросто.
От Андю
К Торопыжка (24.05.2007 16:56:03)
Дата 24.05.2007 17:13:11

Re: Ну конечно...

Мадам э Месьё,

>Кстати, Плутоний получается из U-235 или U-238 ?
>Что-то мне кажется, что из 238.

Ага. Крутят, крутят "восьмой уран" в центрифуге, крутят, и бац ! ... "брюки превращаются,... превращаются брюки... в элегантные шорты !"... :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Торопыжка
К Андю (24.05.2007 17:13:11)
Дата 25.05.2007 12:24:32

Зачем же так утрировать

>Ага. Крутят, крутят "восьмой уран" в центрифуге, крутят, и бац ! ... "брюки превращаются,... превращаются брюки... в элегантные шорты !"... :-)

Кто говорил о плутонии и центрифугах совместно?
От Андю
К Торопыжка (25.05.2007 12:24:32)
Дата 25.05.2007 15:00:55

Ни в одном глазу. (+)

Мадам э Месьё,

>Кто говорил о плутонии и центрифугах совместно?

Участник Торопыжка :

"Знают. Где ранцы ставят центрифугии где строится ядерный центр с участием российских специалистов.
Это главное. Не будет у Ирана центрифуг, не будет оружейного плутония.
Ядерная программа свернута."

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Андю
К Торопыжка (24.05.2007 16:29:45)
Дата 24.05.2007 16:36:06

"Скока вешать ?" (+)

Мадам э Месьё,

>Онсова любой ядерной программы - плутоний, который нарабатывается на определенной технологической базе.
>Если ее не будет, никакая ядерная программа не реализуется.

Основа любой ядерной программы -- уран или торий. Плутония в природе не существует. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Торопыжка
К Андю (24.05.2007 16:36:06)
Дата 24.05.2007 16:52:16

"Согласен, идиот" (с)

>Основа любой ядерной программы -- уран или торий. Плутония в природе не существует. :-)

Ну, я думаю, вы поняли. Имелся ввиду оружейный плутоний для ядерных бомб.
От Андю
К Торопыжка (24.05.2007 16:52:16)
Дата 24.05.2007 17:10:37

А нафиг ему центрифуги ? ПМСМ, "центрифугируют" U235 от U238. :-) (-)
От NV
К Андю (24.05.2007 17:10:37)
Дата 24.05.2007 17:16:26

Политики знают это магическое слово - "центрифуга"

они вряд ли знают, что было время, когда центрифуг еще не было, а ядерное оружие - уже было.

Виталий