От Андю
К All
Дата 26.07.2001 01:11:21
Рубрики Современность; Танки;

Тапкосексуалям ;)) (PzH2000).

Приветствую !

PzH2000 -- таки "сумрачный германский гений" из июльского RAIDS ;)) :

1. Профиль.



2. Фас.



3. Э-э-э-э.... Тыл. Кстати, по мнению автора статьи, сея haubitze -- полу-автоматическая, т.к. в экипаже имеются 2 заряжающих :)).



4. Она же, но с диаграммой движения и стрельбы (не знаю, как это называется "по-научному").



5. Опять Panzerhaubitze, но со своей схемкой.



6. Эмблема Panzerlehrartilleriebataillon 95, одновременно напоминающая, и эмблему 216. I.D., и эмблему Panzer-Lehr-Division времен прошлой войны, ИМХО. Такие дела.



Может панкосенсуалам ;)) это и привычно, но меня таки сей аппарат очень впечатлил.

Всего хорошего, Андрей.

PS. В большой статье про ненаши СпН cказано между тем, что в Афгане наш "Spetsnaz" выполнял задания даже на территории Пакистана, обеспечивая порой больше половины "полевых акций" всего "ограниченного контингента". Плюс 2-ая большая статья -- про наше разоружение на Дальнем Востоке, названное "рискованной игрой". :-(((

Читайте RAIDS !!! 8))))
От B@HO
К Андю (26.07.2001 01:11:21)
Дата 26.07.2001 18:07:38

Re: Тапкосексуалям ;))...

http://www.bundeswehr.de/bundeswehr/heer/pzh2000.html
имеет ,видимо, 2-х заряжающих
"кони" указывают на местность,где расположена часть-Бавария
От Accounter
К B@HO (26.07.2001 18:07:38)
Дата 27.07.2001 10:12:38

Про коней - это мне?

>"кони" указывают на местность,где расположена часть-Бавария

Тогда спасибо. Тогда для меня странно, что этой эмблемой пользуется австрийский raiffesenbank.

Денег Вам!
От Дмитрий Адров
К Андю (26.07.2001 01:11:21)
Дата 26.07.2001 15:58:46

Re: Тапкосексуалям ;))...

>3. Э-э-э-э.... Тыл. Кстати, по мнению автора статьи, сея haubitze -- полу-автоматическая, т.к. в экипаже имеются 2 заряжающих :)).

Это не заряжающие. Это подающие. Пристрельбе с позиций в первую очередь расходуется не собственный запас, а снаружи снаряды подаются. Точно так же, как это сделано в наших гаубицах, в том числе и Мсте.

>Может панкосенсуалам ;)) это и привычно, но меня таки сей аппарат очень впечатлил.

Вот еще где про него хорошо почитать:
http://www.army-technology.com/projects/pzh2000/index.html



Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (26.07.2001 15:58:46)
Дата 26.07.2001 16:06:33

Вопросы - в RAIDS, т.к. (+)

Приветствую !

по статье, стандартно экипаж вкл.: ком-ра, мехвода, стрелка и ДВУХ (2) зарыжаюших. Это слово (chargeur) переводится с фр. однозначно, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (26.07.2001 16:06:33)
Дата 26.07.2001 18:42:03

Re: Вопросы -...

Здравия желаю!

>Приветствую !

>по статье, стандартно экипаж вкл.: ком-ра, мехвода, стрелка и ДВУХ (2) зарыжаюших. Это слово (chargeur) переводится с фр. однозначно, ИМХО.

Я это понимаю и соглавен. Но задача этих людей не заряжать оружие, а только подавать снаряды в механизм заряжания. На указанной фотографии они именно это делают - запитывают оружие от "внешнего источника снарядов". Сам по себе автомат заряжания их усилий не требует.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (26.07.2001 18:42:03)
Дата 26.07.2001 19:03:14

А собсно является ли заряжание полностью автоматическим? Откуда это следует? (-)
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (26.07.2001 19:03:14)
Дата 26.07.2001 19:26:49

Re: А собсно...

Здравия желаю!

Из скорострельности.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (26.07.2001 19:26:49)
Дата 26.07.2001 19:31:29

Пардон.Автоматическим может например быть только загрузка снарядов и осн.зарядов

А довеска полуавтоматическая.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (26.07.2001 19:31:29)
Дата 26.07.2001 20:13:13

Re: Пардон.Автоматическим может...

Здравия желаю!

>А довеска полуавтоматическая.

Возможно. Носильного падения темпа не происходит.
Страничка разработчиков:

http://www.kmweg.de/english/artillerie/artillerie_body_fs.html

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (26.07.2001 20:13:13)
Дата 26.07.2001 20:17:53

Re: Пардон.Автоматическим может...

Ну если скажем они смогли навеску осуществлять шайбами ВВ которые заряжающие суют в досылатель, это быстро.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (26.07.2001 20:17:53)
Дата 26.07.2001 20:37:26

Re: Пардон.Автоматическим может...

Здравия желаю!

>Ну если скажем они смогли навеску осуществлять шайбами ВВ которые заряжающие суют в досылатель, это быстро.

Шайбами, пардон, чего?? Это, может, если наши им подбросят! Ну да ладно, я понял о чем речь. Это все гадание на кофейной гуще. Создатели пишут об автомате заряжания не раскрывая подробностей.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (26.07.2001 20:37:26)
Дата 26.07.2001 20:50:55

Я ж написал: "шайбами ВВ" (-)
От Waldi
К Василий Фофанов (26.07.2001 20:50:55)
Дата 27.07.2001 17:29:37

А как обстоят дела с ЖМВ в мировом разрезе, кто знает? (-)
От Waldi
К Waldi (27.07.2001 17:29:37)
Дата 27.07.2001 18:41:09

Re: А как...

Слишком ново и неотработано? Пару десятков лет для этого надо бы еще. Порох тоже развивался многие столетия. М/б пойдет на следующее поколение САУ? Слишком уж привлекательная идея - тонкое дозирование и полная автоматика...
От Василий Фофанов
К Waldi (27.07.2001 17:29:37)
Дата 27.07.2001 18:31:12

Хотели для Крусэйдера, зарублено (-)
От Waldi
К Дмитрий Адров (26.07.2001 18:42:03)
Дата 26.07.2001 18:49:00

Re: Вопросы -...

При выходе из строя АЗ они могут заряжать орудие. А вообще-то они могут заряжать снарядами автомат заряжания :-)
От Дмитрий Адров
К Waldi (26.07.2001 18:49:00)
Дата 26.07.2001 19:22:28

Re: Вопросы -...

Здравия желаю!

>При выходе из строя АЗ они могут заряжать орудие.

Не уверен.

>А вообще-то они могут заряжать снарядами автомат заряжания :-)

Конечно. Поэтому они - подающие. А орудие заряжает автомат.
Дмитрий Адров
От Waldi
К Андю (26.07.2001 16:06:33)
Дата 26.07.2001 17:47:15

Re: Вопросы -...

>стандартно экипаж вкл.: ком-ра, мехвода, стрелка и ДВУХ (2) зарыжаюших. Это слово (chargeur) переводится с фр. однозначно, ИМХО.
Согласен с заряжающими, но все-таки не стрелок, а наводчик. А диаграмку на 4-й фотке они с фирменного сайта www.kmweg.de сперли:

От Андю
К Waldi (26.07.2001 17:47:15)
Дата 26.07.2001 18:02:27

Спасибо, скорее всего таки по-русски "наводчик", а не буквально (+)

Приветствую !

"стреляющий". Согласен.

>Согласен с заряжающими, но все-таки не стрелок, а наводчик. А диаграмку на 4-й фотке они с фирменного сайта www.kmweg.de сперли:

Хе-хе. "Нравы буржуазного мира" 8)))).

Всего хорошего, Андрей.
От Accounter
К Андю (26.07.2001 01:11:21)
Дата 26.07.2001 11:23:49

Вопрос по эмблеме

>6. Эмблема Panzerlehrartilleriebataillon 95, одновременно напоминающая, и эмблему 216. I.D., и эмблему Panzer-Lehr-Division времен прошлой войны, ИМХО. Такие дела.



Что означает две скрещенные палки с конскими головами в верхней части эмблему? Уж больно часто используемый символ.

Денег Вам!
От Random
К Accounter (26.07.2001 11:23:49)
Дата 26.07.2001 15:47:05

Reifeisenbank - служба инкассации :)))) (-)
От Accounter
К Random (26.07.2001 15:47:05)
Дата 26.07.2001 17:34:04

Во-первых RaiffaisenBank, ...

А во-вторых, всего банка целиком, а в-третьих всн же как банк коррелирует с самоходкой? :)

Денег Вам!
От Random
К Accounter (26.07.2001 17:34:04)
Дата 26.07.2001 22:05:11

Raiffeisenbank

Правильно будет - Raiffeisenbank
Коррелирует - эмблемкой
Насчет всего банка целиком - не понял Вашу мысль.
От Accounter
К Random (26.07.2001 22:05:11)
Дата 27.07.2001 09:49:24

Re: Raiffeisenbank и эмблематика


>Правильно будет - Raiffeisenbank
Вы правы. А полностью - ООО "Raiffeisenbank Austria"

>Коррелирует - эмблемкой
Так что же она означает?!? Очень похоже на конек крыши...

>Насчет всего банка целиком - не понял Вашу мысль.
Ну, в смысле, это эмблема банка целиком, а не только его службы инкассации, как Вы выразились.

Денег Вам!
От Андю
К Accounter (26.07.2001 11:23:49)
Дата 26.07.2001 11:27:24

Сходу не скажу. Может униформисты знают ? (-)
От Валерий Мухин
К Андю (26.07.2001 01:11:21)
Дата 26.07.2001 01:32:01

А это еще что такое? Фофанов! Иди сюда! (+)



Это что у нее на крыше? Крышная ДЗ?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 01:32:01)
Дата 26.07.2001 13:10:16

Ну давай еще по схемке журнала РЭЙДЗ будем выводы делать :)

Может художник просто ввиду имел, что дескать "имеется круговая противоосколочная защита". Вот и все.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 13:10:16)
Дата 26.07.2001 14:11:28

Re: Ну давай...

>Может художник просто ввиду имел, что дескать "имеется круговая противоосколочная защита". Вот и все.

Ну причем тут круговая защита? Посмотри внимательно специально указано на квадратные (?) элементы расположенные на крыше. На фотографии их так же отчетливо видно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 14:11:28)
Дата 26.07.2001 14:27:31

Мне их на фотографии совершенно не видно. Где именно "специально указано"? (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 14:27:31)
Дата 26.07.2001 15:53:46

Маленькая такая схемка расположения желтых квадратиков (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 15:53:46)
Дата 26.07.2001 16:14:33

Вот то-то и оно что больше ничего. А это "артистс импрешн", вот и все (-)
От Waldi
К Василий Фофанов (26.07.2001 16:14:33)
Дата 26.07.2001 17:48:24

Re: Вот то-то...

Согласен. Ну в крайнем случае противоосколочный подбой...
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 16:14:33)
Дата 26.07.2001 17:22:44

Ну так и на фотографии машины эти "квадраты" то же видны... (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (26.07.2001 17:22:44)
Дата 26.07.2001 18:10:51

Нет, не видны

Здравия желаю!

На приведенных фото ничего подобного нет. Есть - на других фото.

Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Дмитрий Адров (26.07.2001 18:10:51)
Дата 26.07.2001 18:59:28

Как нет? Посмотрите, некие квадратные стуктуры все равно есть (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (26.07.2001 18:59:28)
Дата 26.07.2001 19:33:20

Re: Как нет?...

Здравия желаю!

Ну да... Вот я и говорю - вероятно это посадочные места с крепежом. Кстати, на приведенных мной фото доп. защита прикрывает только заднюю часть башни, в то время, как возможно прикрытие и передней части и маски орудия.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 17:22:44)
Дата 26.07.2001 17:34:43

Поднимите мне веки (c)
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (26.07.2001 17:34:43)
Дата 26.07.2001 18:12:50

Re: Поднимите мне...

Здравия желаю!

Поднимаем.
Фото крупнее, к сожалению не нашел, но, вроде, в Зольздат унд текник что-то похожее было.



Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (26.07.2001 18:12:50)
Дата 26.07.2001 18:16:51

О!!! Вот это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО

Вот тут совершенно явно имеет место добавочная защита.

Надо подозревать, от кассетных боеприпасов скорее всего.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 18:16:51)
Дата 26.07.2001 18:30:51

Ну наконец! (+)

>Вот тут совершенно явно имеет место добавочная защита.

Угу тут, ЧТО ТО поверх брони, а на исходном снимке было ощущение ВСТРОЕННОЙ броневой системы - "толстой крыши".

>Надо подозревать, от кассетных боеприпасов скорее всего.

Какое тонкое жизненное наблюдение! :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 18:30:51)
Дата 26.07.2001 19:04:43

Что значит наконец? Именно Дмитрий предоставил то что от тебя требовалось (+)

Так что никакого наконец-то. От тебя шла одна невнятица, не обижайся :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 19:04:43)
Дата 26.07.2001 20:03:16

Ну знаешь!

>Так что никакого наконец-то. От тебя шла одна невнятица, не обижайся :)

Это ты врубится в очевидное не мог и бормотал про противоосколочную защиту.
То что в итоге оказалось крепежом, могло быть крышками контейнеров ДЗ, а ты этого не замечал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (26.07.2001 20:03:16)
Дата 26.07.2001 20:56:12

Справедливости ради...

Здравия желаю!


>
>Это ты врубится в очевидное не мог и бормотал про противоосколочную защиту.
>То что в итоге оказалось крепежом, могло быть крышками контейнеров ДЗ, а ты этого не замечал.

...должен указать, что на первой фотографии, которую запостил Андрей,сразу видно, что крепеж (это, видимо, действительно он) не имееет вида четко выделенных элементов. Художник же подчеркнул на схеме именно раздельный характер блоков дополнительной защиты. Т.е. то, что было на фото, никак, по моему мнению не могло идентифицироваться, каккрышки доп. защиты.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 20:03:16)
Дата 26.07.2001 20:08:27

Угу. Вот Дмитрий почему-то счел необходимым добавить фотографий. С чего бы? :) (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 20:08:27)
Дата 26.07.2001 20:24:28

С того, что он их видел, а я нет. (+)

Нет вы только посмотрите!
Диагноз я поставил правильный даже без главной фотографии, раз.
Фованова сразу позвал, два.
А он еще сидит и не доволен, три!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 20:24:28)
Дата 26.07.2001 20:33:43

Я недоволен тем, что мне велели делать выводы в отсутствие необх.инфы ;) (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (26.07.2001 20:33:43)
Дата 26.07.2001 21:43:30

Теперь инфа есть? А ну!!! Делай выводы! (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.07.2001 21:43:30)
Дата 26.07.2001 23:37:19

Я ж уже сделал. Да, несомненно накладная защита неизвестной конструкции :) (-)
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (26.07.2001 18:30:51)
Дата 26.07.2001 18:50:07

Re: Ну наконец!

Здравия желаю!

>Угу тут, ЧТО ТО поверх брони, а на исходном снимке было ощущение ВСТРОЕННОЙ броневой системы - "толстой крыши".


На исходном снимке видны, очевидно посадочные места с эелементами крепежа для блоков доп. защиты. Не все места могут быть заполнены, то есть не все блоки установлены, как вот здесь, например:



Дмитрий Адров
От Цефа
К Валерий Мухин (26.07.2001 01:32:01)
Дата 26.07.2001 01:36:42

Желтые квадратики в смысле ? Там подписано "защита экипажа и снарядов" (-)
От Валерий Мухин
К Цефа (26.07.2001 01:36:42)
Дата 26.07.2001 01:52:24

А это что? Кульман? Вижу, что не Иванов (+)

Это понятно, что защита, вопрос в реализации. Можно же по-разному сделать: ДЗ, контейнеры с керамикой и кое какие другие варианты…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (26.07.2001 01:52:24)
Дата 26.07.2001 03:05:57

Мое дело маленькое :-)

Я только перевел для ясности, в том что её от этого не прибавилось я не виноват :-)