От FDG12
К All
Дата 21.05.2007 11:22:57
Рубрики Танки; Армия; Искусство и творчество;

Капонир, окоп или капонир-окоп. Что это такое?(+)

Читаю книгу белорусской писательницы про войну в Чечне и встречаю такой пассаж:
«А вот штурвал БМП – недавно! И это было чистейшей правдой. Ну если не вдаваться в подробности о том, что мехводом я побыл всего два месяца, заменяя больного, и маршрут в эти два месяца был донельзя однообразным. Менялись лишь направления: капонир-окоп или окоп-капонир, а вот расстояние было величиной постоянной и равнялось четырнадцати метрам.»
Вопросы:
1. Что такое в современной российской армии капонир для БМП и что такое окоп для БМП?
2. Почему между ними дистанция 14 метров?
3. Организация службы требует регулярного (жаль автор не указывает периодичность перемещения БМП – ежедневно, еженедельно или раз в месяц:-) передвижения БМП из капонира в окоп и обратно. Зачем, если расстояние 14 метров?
4. Может быть, опечатка? Не 14 а 400 метров?
5. Может быть, это «стрелка осциллографа»(с) ?:-)

Я могу себе представить, что окопов на каждую БМП несколько и темной ночью, под прикрытием дымзавесы, не заводя мотор, БМП на руках перетаскивают из окопа в окоп.:-)
Так же из текста вовсе не следует, что окоп и капонир предназначены именно для БМП. Может это капонир для кухни и БМПшкой таскают кухню до окопа с мотострелками?:-)

Если уже это осуждали, прошу прощения, я не нашел.

П.С. Книга хорошая, мне понравилось.
Может у меня вкуса нет?:-)
От Олег...
К FDG12 (21.05.2007 11:22:57)
Дата 22.05.2007 00:25:22

Re: Капонир, окоп...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1. Что такое в современной российской армии капонир для БМП и что такое окоп для БМП?

Капонир - это не конструкция, а назначение сооружения. Для флангового огня в обе стороны.

Окоп - это яма для ведения боя. Конструкция сооружения.

С 60-х капониром называют почему-то укрытие для техники. В данном случае имеется ввиду имеено это.

>2. Почему между ними дистанция 14 метров?

Маловато, конечно. Нужно более 30, чтобы при обстреле одного снаряды не ложились в другой.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Белаш
К FDG12 (21.05.2007 11:22:57)
Дата 21.05.2007 12:53:52

Не просто "белорусской писательницы", а великой :))) (-)
От vladvitkam
К Белаш (21.05.2007 12:53:52)
Дата 22.05.2007 07:15:09

это кто "вел. бел. писательница"? и что за книга? (-)
От FDG12
К vladvitkam (22.05.2007 07:15:09)
Дата 22.05.2007 08:17:49

О.Громыко "Плюс на минус" в соавторстве с А.Уланов (-)
От Белаш
К FDG12 (22.05.2007 08:17:49)
Дата 22.05.2007 12:22:37

Потому что ЖЖ Громыко так называется :)

Приветствую Вас!
http://volha.livejournal.com/
С уважением, Евгений Белаш
От Salegor
К FDG12 (21.05.2007 11:22:57)
Дата 21.05.2007 12:28:25

Скорее всего на ночь выдвигали на позицию просто(-)
От sprut
К FDG12 (21.05.2007 11:22:57)
Дата 21.05.2007 12:26:59

Re: Капонир, окоп...

Приветствую
>Читаю книгу белорусской писательницы про войну в Чечне и встречаю такой пассаж:
>«А вот штурвал БМП – недавно! И это было чистейшей правдой. Ну если не вдаваться в подробности о том, что мехводом я побыл всего два месяца, заменяя больного, и маршрут в эти два месяца был донельзя однообразным. Менялись лишь направления: капонир-окоп или окоп-капонир, а вот расстояние было величиной постоянной и равнялось четырнадцати метрам.»
>Вопросы:
>1. Что такое в современной российской армии капонир для БМП и что такое окоп для БМП?
>2. Почему между ними дистанция 14 метров?

Одно из стандартных сооружений из Наставления по в.инж. подготовки. Представляет собой капонир и два окопа, окопы соеденены с капонирами траншеей, позволяющей вести огонь сходу. Рассотояние от окопа до капонира до 100 м...
>С уважением, Sprut
От FDG12
К sprut (21.05.2007 12:26:59)
Дата 21.05.2007 15:36:33

Спасибо, а схемы, картинки нет?(-)
От К. Конищев
К FDG12 (21.05.2007 11:22:57)
Дата 21.05.2007 11:31:51

Вы лучше сразу у соавтора белорусской писательницы спросите :)

Это, кажется. его кусок :)
"Плюс на минус", да? :)))
От Дмитрий Козырев
К FDG12 (21.05.2007 11:22:57)
Дата 21.05.2007 11:27:25

Капонир - это укрытие, окоп - сооружение для ведения огня.

>Вопросы:
>1. Что такое в современной российской армии капонир для БМП и что такое окоп для БМП?

сабж.

>2. Почему между ними дистанция 14 метров?

вероятно так построили.

>3. Организация службы требует регулярного (жаль автор не указывает периодичность перемещения БМП – ежедневно, еженедельно или раз в месяц:-) передвижения БМП из капонира в окоп и обратно. Зачем, если расстояние 14 метров?

машина заходит в окоп когда возникает нужда вести огонь - в остальное время находится в укрытии.
От FDG12
К Дмитрий Козырев (21.05.2007 11:27:25)
Дата 21.05.2007 15:43:55

Так что из себя представляет капонир? У него перекрытие есть?(+)

Спасибо.

>>Вопросы:
>>1. Что такое в современной российской армии капонир для БМП и что такое окоп для БМП?
>
>сабж.
Что такое окоп я себе представляю.
А что такое капонир? У него перекрытие (крыша) есть? Или это окоп такой глубины, что БМП полностью в нем скрывается?
>>2. Почему между ними дистанция 14 метров?
>
>вероятно так построили.

>>3. Организация службы требует регулярного (жаль автор не указывает периодичность перемещения БМП – ежедневно, еженедельно или раз в месяц:-) передвижения БМП из капонира в окоп и обратно. Зачем, если расстояние 14 метров?
>
>машина заходит в окоп когда возникает нужда вести огонь - в остальное время находится в укрытии.
От Паршев
К FDG12 (21.05.2007 15:43:55)
Дата 21.05.2007 18:12:27

Обычно это подковообразная обваловка,

площадка либо на уровне земли - если под самолет, либо чуть заглублена.
От sprut
К Паршев (21.05.2007 18:12:27)
Дата 21.05.2007 18:14:04

Re: Обычно это...

Приветствую
>площадка либо на уровне земли - если под самолет, либо чуть заглублена.
Для танка, бмп - это тот же окоп, только глубже
С уважением, Sprut
От Guderian
К sprut (21.05.2007 18:14:04)
Дата 21.05.2007 23:15:46

Re: Обычно это...

>Приветствую
>>площадка либо на уровне земли - если под самолет, либо чуть заглублена.
>Для танка, бмп - это тот же окоп, только глубже

Не то что глубже, капонир укрывает машину целиком на всю длину и высоту обьекта!
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (21.05.2007 11:27:25)
Дата 21.05.2007 14:08:28

Собственно, добавить и нечего:)

Как соавтор белорусской писательницы и автор данного конкретного фрагмента текста могу лишь заметить, что ув. Дмитрий Козырев дал совершенно верную расшифровку.:)
От FDG12
К Ulanov (21.05.2007 14:08:28)
Дата 21.05.2007 15:45:51

Спасибо, книга понравилась (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.05.2007 11:27:25)
Дата 21.05.2007 12:33:26

Первоначально "окоп" - это земляное укрепление, и оно не для ведения огня,

а для укрытия от оного.
А потом возникли вторичные значения термина, более специальные.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.05.2007 12:33:26)
Дата 21.05.2007 12:41:21

Первоначально и "капонир" не "укрытие" :)

.. а как раз то самое сооружение для ведения огня :)

Но я старался в рамках приведенного контекста пояснить что имено имелось ввиду именно на понятийно-бытовом уровне.

Судя по всему - так и есть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1440792.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1440793.htm
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.05.2007 12:41:21)
Дата 21.05.2007 13:04:27

Да, Вы правы

в данном тексте явно капонир - укрытие от огня, а окоп - позиция для ведения огня.

Ну бывает, в современном русском слово "черствый" понятно что обозначает, хотя исходно в славянских языках "черствый" значило "свежий".