От Поручик Баранов
К Чобиток Василий
Дата 26.07.2001 14:16:38
Рубрики WWII; Современность;

Необоснованное осуждение - произвол в рамках репрессивной политики (-)
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (26.07.2001 14:16:38)
Дата 26.07.2001 14:21:25

Вернемся к растрелянным вместо Чекатилы - приговоры были необоснованы?

Привет!

И для осуждения моего прадеда основания были - суду были представлены определенные материалы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От reinis
К Чобиток Василий (26.07.2001 14:21:25)
Дата 26.07.2001 14:40:15

V sovetskoe vremaj pravda malo kovo interesovala

Вот случaи был. Вывeзли сeмю в Сибирь в 1941.году. Послe воины нe всe a только дeти вeрнулись. Нe взрослиe eшо тогдa. A в 1949 году опять ссылкa - в волости нaдо вывeзти фaмилию тaких-то, но вeснa, дорогa плохaя, и комaндир рeшил вывeзти тeх сaмих, кто в 1941 году вeрнулись - фaмилия тaкaя жe кaк у "кaндидaтов". Kaкaя тaм зaконность, дaжe врeмён Стaлинa, a?

И aбсурдa хвaтaло. Вот моя сeмя в лeсу прятaлaсь с мaртa 1949 годa по октября. Прaйтaлись, потому что прeдупрeждeны были. Но днём нормaльно ходили в колхоз рaботaть. A по ночaм домa сидeть было нeльзя - людeи уводили.

reinis
От Петров Борис
К reinis (26.07.2001 14:40:15)
Дата 26.07.2001 17:01:48

В "американское" время она кого-то интересовала? Правда эта?

Мир вашему дому
То, как японцев (по национальности, но граждан США) в лагеря в штатах загнали - надо напоминать...

С уважением, Борис
От reinis
К Петров Борис (26.07.2001 17:01:48)
Дата 26.07.2001 17:15:27

Re: В "американское"...

1) мы нe обсуждaeм ССХA сeичaс
2) условия ссылки и мeтоды всётaки отличaлись, кaк и стрaдaния и продолжeнийe ссылки
3) можeм поговорить и про aмeрику и их политику и вeсь мир вообшe - то что я из Лaтвии нe знaчит, что я aвтомaтичeски стaновлюсь зaдолизом дяди сeмa или кaково нибудь другово дяди тожe. нe я один тaкои - нaпримeр Никитa тожe тут нa форумe чaсто.

reinis
Дa - и думaю стрaнно опрaвдывaть злодeяниe одних людeи похожим поступком, которий совeршили другиe
>Мир вашему дому
>То, как японцев (по национальности, но граждан США) в лагеря в штатах загнали - надо напоминать...

>С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (26.07.2001 14:21:25)
Дата 26.07.2001 14:24:40

Продолжу

Привет!

И для осуждения моего прадеда основания были - суду были представлены определенные материалы, которые доказывали его пособничество.

Однако глубокое разбирательство (не через 10 лет после смерти ИВС, а в 1946 г.) позволило его оправдать, т.к. факт не имел места быть.


ГДЕ НЕОБОСНОВАННОСТЬ И ГДЕ РЕПРЕССИИИИИИИИИ в данном случае?????

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (26.07.2001 14:24:40)
Дата 26.07.2001 14:34:59

Суд обязан ДОКАЗАТЬ вину - презумпция невиновности.

Добрый день!

В известном смысле, лучше пусть десять виновных гуляют за недоказанностью, чем один невиновный сидит.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (26.07.2001 14:34:59)
Дата 26.07.2001 15:07:21

Что ты такое говоришь? :)

Привет!

Суд не обязан ничего доказывать, у него другие задачи.

Доказывает следствие, а суд или принимает эти доказательства или отвергает :)

Ты в курсах, что сейчас ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ?

Тот мужик, что в афгане начоперотделадивизии был, продал свою машину. Совершенно законно, через магазин.

Купил ее жулик, сбагрил, знакомый ГАИшник дал ему справку с печатью для пакетов, что у машины были перебиты номера и машина изъята органами ГАИ и отдана владельцу (а такого владельца и в природе не существует).

Жулик подает в суд на магазин предъявляя ЭТУ "СПРАВКУ". Что ты думаешь???

Мой знакомый по решению суда должен выплатить туеву хучу бабок тому жулику (слава Богу решение потом отменил выше стоящий суд).

Это как называется? А где презумция невиновности? Ведь доказывать, что мой знакомый В ЧЕМ-ТО ВИНОВАТ никто НЕ ПЫТАЛСЯ!

Щас наденем шутовской колпак с бубенчиками и будем прыгать выкрикивая о репрессиях в современной Украине над "афнганцами".

В общем пургу несешь - повторяю, осудили моего предка незаслуженно но на законных основаниях, а разобрались - сняли судимость.

Говорить о репрессиях В ДАННОМ СЛУЧАЕ может только или отпетый демшизоид или фашиствующий элемент.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:07:21)
Дата 26.07.2001 15:27:44

Re: Что ты...

Доброго времени суток!

>Суд не обязан ничего доказывать, у него другие задачи.

>Доказывает следствие, а суд или принимает эти доказательства или отвергает :)
Именно суд доказывает(существует термин судебное следствие), а следствие (он и называется предварительным) представляет обвинительное заключение.
>Ты в курсах, что сейчас ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ?
А кто же говорит, что хорошо сейчас.
(слава Богу решение потом отменил выше стоящий суд).
Ну, так чем это в принципе отличается от случая с Вашим прадедом.Справедливость-то восторжествовала.
>Это как называется? А где презумция невиновности? Ведь доказывать, что мой знакомый В ЧЕМ-ТО ВИНОВАТ никто НЕ ПЫТАЛСЯ!
Так на то и Вышестоящие суды, а при ИВС "тройка" и к исполнению.А если бы Вашего деда (не дай, конечно, Бог) расстреляли?
А можете ли Вы привести примеры ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ пиговоров при ИВС именно при первом разбирательстве, сейчас хоть пруд пруди(Случаи с нашими предками, а так же Туполевым, Королевым итд это несколько не то).
>Говорить о репрессиях В ДАННОМ СЛУЧАЕ может только или отпетый демшизоид или фашиствующий элемент.

Себя к таковым не отношу.
С уважением! Павел.
От Петров Борис
К Pavel (26.07.2001 15:27:44)
Дата 26.07.2001 17:09:47

Блин... ахинею, Павел, несете

Мир вашему дому

>Доброго времени суток!

>>Суд не обязан ничего доказывать, у него другие задачи.
>
>>Доказывает следствие, а суд или принимает эти доказательства или отвергает :)
>Именно суд доказывает(существует термин судебное следствие)

Суд ничего не доказывает. Доказывает СЛЕДСТВИЕ, которое, в свою очередь, запускается по результатам ДОЗНАНИЯ.
В суде же существует понятие "состязательность сторон".

<, а следствие (он и называется предварительным) представляет обвинительное заключение.

>Так на то и Вышестоящие суды, а при ИВС "тройка" и к исполнению.

Поищите и почитайте на досуге, какие дела (и чьи) рассматривали "тройки".

>
>Себя к таковым не отношу.
>С уважением! Павел.
С уважением, Борис
От Администрация (Валерий Мухин)
К Петров Борис (26.07.2001 17:09:47)
Дата 26.07.2001 17:57:49

Борис! Не располяйся ... про "ахинею" и все такое... (-)
От Петров Борис
К Администрация (Валерий Мухин) (26.07.2001 17:57:49)
Дата 27.07.2001 12:10:20

усё. молчу как рыб... (-)
От Чобиток Василий
К Pavel (26.07.2001 15:27:44)
Дата 26.07.2001 15:36:47

Re: Что ты...

Привет!

>Ну, так чем это в принципе отличается от случая с Вашим прадедом.Справедливость-то восторжествовала.

РАЗНИЦЫ В ЭТОМ СМЫСЛЕ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ НИКАКОЙ!


Да вот только в случае с машиной эта бодяга длилась больше 2-х лет, тот жулик не унялся и опять подал в суд... В общем вся эта х..я заварачивается по новой.

А самое главное - явные признаки махинации и введения суда в заблуждение. В наличии явный преступник, который должен за это ответить, почему он на свободе? В этом справедливость?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:36:47)
Дата 26.07.2001 15:42:34

Re: Что ты...

Добрый день!

Нет, справедливость в том, что невиновных людей в лагеря отправляли.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:42:34)
Дата 26.07.2001 15:51:13

Невинных?

Здравия желаю!...

>Нет, справедливость в том, что невиновных людей в лагеря отправляли.

Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андрей Диков
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 17:29:04

Не всем так повезло как родственникам ВИФ-сталинистов

День добрый!

>Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

Например двух моих дедов - оба были младше 16 лет. Их забрали из дома в 37-м и они исчезли.

С уважением, Андрей
От sap
К Андрей Диков (26.07.2001 17:29:04)
Дата 26.07.2001 17:35:33

Извините, но вы то тогда откуда? (-)
От Валерий Мухин
К sap (26.07.2001 17:35:33)
Дата 26.07.2001 23:53:25

Да уж, как то странно ... (-)
От Андрей Диков
К Валерий Мухин (26.07.2001 23:53:25)
Дата 27.07.2001 10:03:41

Да ничего странного - семьи большие были тогда ...

День добрый!

А ничего странного - двоюродных дедов, если можно их так назвать.

В семье у бабки из было четверо детей.

А вот прадеда моего - крестьянина - раскулачили. Тоже исчез, одна прабабка осталась.

А брата моего другого деда мать оставила в лесу подыхать - жрать было нечего во время коллективизации вашего ср..ного Сталина. Слава Богу, потом она опомнилась.

С уважением, Андрей
От Андю
К Андрей Диков (27.07.2001 10:03:41)
Дата 27.07.2001 10:25:20

Не распаляйтесь, пож-та. Облик "вашего" Сталина понятен, ИМХО. (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 15:55:16

Re: Невинных?

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Нет, справедливость в том, что невиновных людей в лагеря отправляли.
>
>Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

Ты что не знаешь? Их много-много-много и все невиновные. Разве из много-много легко кого-то конкретно назвать?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 15:53:44

Интересуйтесь

Добрый день!

>Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html

А еще Туполева, например. И Поликарпова. И многих, многих, многих других...

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:53:44)
Дата 26.07.2001 16:14:27

Так что же такое эти РЕПРЕССИИ???

Здравия желаю!...

> http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html

Интересная страничка, только там ничего нет конкретного...
Удивился бы если бы было...

>А еще Туполева, например. И Поликарпова. И многих, многих, многих других...

Сейчас мало невинно осужденных, по причине произвола,
недосмотра и т.д.???
Это как назвать???

Кстати, так и не в курсах, Туполева, Поликарпова, Мясищева, Королева за что осуждали, как и на скотлько?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 16:14:27)
Дата 26.07.2001 16:32:44

Re: Так что...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>> http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html
>
>Интересная страничка, только там ничего нет конкретного...
>Удивился бы если бы было...

А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.

>>А еще Туполева, например. И Поликарпова. И многих, многих, многих других...
>
>Сейчас мало невинно осужденных, по причине произвола,
>недосмотра и т.д.???
>Это как назвать???

По сравнению с тогдашним размахом - мало. На порядки меньше.

>Кстати, так и не в курсах, Туполева, Поликарпова, Мясищева, Королева за что осуждали, как и на скотлько?

А это важно? Или вы подозреваете, что все-таки было, за что?

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 16:32:44)
Дата 26.07.2001 16:39:37

Re: Так что...

Здравия желаю!...

>А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.

Пробовал - не откроывается ничего...
А в библиотеку зачем?
Художественных книжек и разных воспоминаний не читаю...

>По сравнению с тогдашним размахом - мало. На порядки меньше.

Нет к сожалению у меня подобной статистики, не могли бы привести пример???

>>Кстати, так и не в курсах, Туполева, Поликарпова, Мясищева, Королева за что осуждали, как и на скотлько?
>А это важно? Или вы подозреваете, что все-таки было, за что?

Ну не то чтобы важно, интересно просто...
Много кто говорит про них, только никто толком ничего сказать не может...
Вот и интересно...
И принципиально в принцепе, тоже...
Мне больше интересно ЗАЧЕМ, чем за что...
Конкретно этих людей, потому что все-таки люди не простые...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (26.07.2001 16:39:37)
Дата 26.07.2001 16:55:54

Re: Так что...

>Ну не то чтобы важно, интересно просто...

Корлев - член антисоветской контрреволюционной организации.
С Туполевым и остльными что-то близкое, чертежи продали кому-то. Да еще и непомерное честолюбие Леваневского, не будет он видите-ли на туполевских машинах летать, полетел не на туполевской...

>Мне больше интересно ЗАЧЕМ, чем за что...

Зачем? А каким образом НКВД будет самолеты создавать если никто в его КБ идти не хочет.
От Олег...
К tarasv (26.07.2001 16:55:54)
Дата 26.07.2001 17:08:40

Re: Так что...

Здравия желаю!...

>>Ну не то чтобы важно, интересно просто...
>
> Корлев - член антисоветской контрреволюционной организации.
> С Туполевым и остльными что-то близкое, чертежи продали кому-то. Да еще и непомерное честолюбие Леваневского, не будет он видите-ли на туполевских машинах летать, полетел не на туполевской...

Ну вот, опять ничего конкретного :о(...
Кто-то кому-то, вроде продал...
А может и не продал...

>>Мне больше интересно ЗАЧЕМ, чем за что...
> Зачем? А каким образом НКВД будет самолеты создавать если никто в его КБ идти не хочет.

Это не ответ... А чем конструкторам еще заниматься если не самолеты создавать???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (26.07.2001 17:08:40)
Дата 26.07.2001 17:28:58

Re: Так что...

>Ну вот, опять ничего конкретного :о(...
>Кто-то кому-то, вроде продал...
>А может и не продал...

Королев на 10 лет, формулировку приговора я вам привел. Туполев - шпионаж в пользу Германии выразившийся в продаже чертежей - 10 лет. Достаточно конкретики?

>> Зачем? А каким образом НКВД будет самолеты создавать если никто в его КБ идти не хочет.
>
>Это не ответ... А чем конструкторам еще заниматься если не самолеты создавать???

Это именно ответ и основная причина посадки Туполева и многих других. Руководство НКВД комплектовало штат вот таким оригинальным образом. А КБ у них из желания еще более повысить свой статус как незаменимого и чуть ли не главнейшего ведомства. А уж что Сталину докладывали это дело такое - что нужно было то и докладывали. Если это не репрессии то что?
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 16:39:37)
Дата 26.07.2001 16:49:48

Re: Так что...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.
>
>Пробовал - не откроывается ничего...

И это тоже?
http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm


>А в библиотеку зачем?
>Художественных книжек и разных воспоминаний не читаю...

Мартирологи там.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 16:49:48)
Дата 26.07.2001 17:05:39

Ничего конкретного так и не нашел... :о(

Здравия желаю!...

> http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm

Список только имеет ценность, да и то не на все вопросы мне ответил...
А все остальное - мемуары, документы не интересно...

Так за что, на что и на скотлько осуждали Поликарпова, Туполева, Королева, Мясищева???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 16:39:37)
Дата 26.07.2001 16:48:46

Re: Так что...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.
>
>Пробовал - не откроывается ничего...
>А в библиотеку зачем?
>Художественных книжек и разных воспоминаний не читаю...

>>По сравнению с тогдашним размахом - мало. На порядки меньше.
>
>Нет к сожалению у меня подобной статистики, не могли бы привести пример???

Скажем так. Из моих родственников и ИХ знакомых в те времена ДОСТОВЕРНО были репрессированы А ТАКЖЕ раскулачены и сосланы около 15 человек. В лагеря и ссылку попали 12, вернулись 7. При этом подавляющее большинство моих предков - военные и крестьяне.
Не знаю, считать ли репрессией увольнение из армии "за брата в плену".

Из всего обширного круга моих нынешних знакомых я могу назвать только одного человека, который пострадал по ложному (это мое мнение, впрочем) обвинению.

С уважением, Поручик
От tarasv
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 15:52:36

В чем виноваты Туполев, Королев, Мясищев и т.д.? (-)
От Pavel
К tarasv (26.07.2001 15:52:36)
Дата 27.07.2001 11:28:54

Может байка, а может нет(+)

Доброго времени суток!
Где-то читал, что работая в шараге Туполев сказал Берии: Ну, посмотрите на меня, ну какой же я враг? На, что Берия ответил:Да я знаю, если бы ты был враг, то я тебя давно расстрелял бы.Может и байка, но ИМХО отражает суть репрессий.

С уважением! Павел.
От KGI
К tarasv (26.07.2001 15:52:36)
Дата 26.07.2001 17:20:19

Королев - ни в чем.Как впрочем и (+)

Клейменов с Лангемарком.Виновато мудрое руководство,которому пришло в голову создать РНИИ.

С Уважением.
От Леонид
К KGI (26.07.2001 17:20:19)
Дата 26.07.2001 17:31:35

Тухачевский? (-)
От KGI
К Леонид (26.07.2001 17:31:35)
Дата 26.07.2001 17:33:45

Он.(-)
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 15:52:36)
Дата 26.07.2001 16:18:22

Королев - молодец. У него даже персональный самолет был :) (-)
От Леонид
К Чобиток Василий (26.07.2001 16:18:22)
Дата 26.07.2001 20:17:05

И челюсть сломанная (-)
От tarasv
К Чобиток Василий (26.07.2001 16:18:22)
Дата 26.07.2001 16:31:24

Если факты противоречат Васиной теории тем хуже для фактов (-)
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 16:31:24)
Дата 26.07.2001 17:06:41

Извините, в чем состоит "Васина теория" (-)
От tarasv
К Чобиток Василий (26.07.2001 17:06:41)
Дата 26.07.2001 17:33:29

В том что репрессий небыло, а если человека выпустили и даже извинились

то это не репресси, а судебная ошибка, с кем не бывает. Вот только подозрительно болшое количество лучших людей, которыми мы сейчас гордимя, в те годы стали изменниками шпионами да контрреволюционерами.
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 17:33:29)
Дата 26.07.2001 17:48:13

Фигню несете, милейший :)

Привет!

Укажите, пожалуйста, где именно я утверждал:
1 Что репрессий не было.
2 Объяснял репрессии судебной ошибкой.

Вы хоть раз к монитору лицом повернитесь.

Я утверждаю, что валить ВСЕХ осужденных в те годы в разряд репрессированных - бред современных демшизоидов.

Пример с моим предком в том, что он будучи осужденным не был репрессирован, как об этом закричал бы любой демшизоид, разрывая на впалой груди тельняшку.

Повторяю, факты, которые были представлены суду, имели вес. На момент суда противоположных свидетельств не было, поэтому он был осужден незаслуженно но ОБОСНОВАННО. Когда же удалось собрать свидетельства, говорящие о невиновности, он был оправдан.

УКАЖИТЕ МНЕ ТУПОМУ, ГДЕ ЗДЕСЬ РЕПРЕССИИ????????????

А ТАКЖЕ УКАЖИТЕ, ГДЕ В ИЗЛОЖЕНИИ ДАННОГО ФАКТА Я ОТРИЦАЮ НАЛИЧИЕ РЕПРЕССИЙ В ПРИНЦИПЕ???????

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Чобиток Василий (26.07.2001 17:48:13)
Дата 26.07.2001 18:52:43

Просто замечательно, но причем к разговору самолет Королева? (-)
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 18:52:43)
Дата 26.07.2001 19:12:08

Ценили его, репрессированного :) (-)
От Pavel
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:36:47)
Дата 26.07.2001 15:39:09

Дык, я же и не говорю, что сейчас хорошо, но все же лучше(-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:07:21)
Дата 26.07.2001 15:15:52

Все мы вышли из одной шинели

Добрый день!

Что такое наш, расейскай, суд, я знаю не понаслышке. Испытал, тсзть, на собственной шкуре.

Впрочем, считать ЭТО правосудием - смешно и наивно, ибо корни системы - там, в СТАЛИНЩИНЕ, и все наши беды оттуда, и нам от этого дерьма отмываться еще десятилетия.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:15:52)
Дата 26.07.2001 15:38:06

Так по-Вашему СТАЛИНЩИНА к Сталину не имеет отношения???

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>Что такое наш, расейскай, суд, я знаю не понаслышке. Испытал, тсзть, на собственной шкуре.

>Впрочем, считать ЭТО правосудием - смешно и наивно, ибо корни системы - там, в СТАЛИНЩИНЕ, и все наши беды оттуда, и нам от этого дерьма отмываться еще десятилетия.

Сталин-то тут при чем?
Ну понимаю, явление назвали именем Сталина потому что родилось оно при Сталине, правильно?
Раньше просто не могло родится за неимением вообще современной судебной системы, да?
Так что лично товарищь Сталин виноват в том, что по существу при нем в России
образовалась судебная система, да?
И все ее недостатки будем называть СТАЛИНЩИНОЙ, да?
А достоинства как назовем???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Олег... (26.07.2001 15:38:06)
Дата 26.07.2001 15:43:22

Re: Так по-Вашему...

Доброго времени суток!


>Раньше просто не могло родится за неимением вообще современной судебной системы, да?
Как это не было.
>Так что лично товарищь Сталин виноват в том, что по существу при нем в России
>образовалась судебная система, да?
>И все ее недостатки будем называть СТАЛИНЩИНОЙ, да?
Сталин ввел упрошенное судопроизводство, слышали наверное про тройки отсутствие адвоката итд.При это старую(пусть не идеальную систему развалил.
>А достоинства как назовем???
Достоинства чего?
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (26.07.2001 15:43:22)
Дата 26.07.2001 15:49:54

Re: Так по-Вашему...

Здравия желаю!...

>Доброго времени суток!


>>Раньше просто не могло родится за неимением вообще современной судебной системы, да?
>Как это не было.

Ну так...
А как действовали суды при Ленине, до 17-го года???

>>Так что лично товарищь Сталин виноват в том, что по существу при нем в России
>>образовалась судебная система, да?
>>И все ее недостатки будем называть СТАЛИНЩИНОЙ, да?

>Сталин ввел упрошенное судопроизводство, слышали наверное про тройки отсутствие адвоката итд.При это старую(пусть не идеальную систему развалил.

Естественно, все развивается и все меняется...
Будем обвинять Сталина в прогрессе?
Надо было оставить Ленинскую систему, правильно?

Ага, все дело в присутствии адвоката!!!
И чем же это хорошо или плохо?
Деньги есть - конечно хорошо,
дорогие адвокаты договоряться,
освободят под залог и т.д...
А нт денег, тогда как???

>>А достоинства как назовем???
>Достоинства чего?

Достоинства судебной системы...
Ну сравнить, например, с современной...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Pavel
К Олег... (26.07.2001 15:49:54)
Дата 27.07.2001 11:36:38

Re: Так по-Вашему...

Доброго времени суток!

>>>Раньше просто не могло родится за неимением вообще современной судебной системы, да?
>>Как это не было.
>
>Ну так...
>А как действовали суды при Ленине, до 17-го года???
При Ленине было, что-то вроде революционной целесообразности, а я говорю про царскую систему с присяжными.
>>>Так что лично товарищь Сталин виноват в том, что по существу при нем в России
>>>образовалась судебная система, да?
>>>И все ее недостатки будем называть СТАЛИНЩИНОЙ, да?
>
>>Сталин ввел упрошенное судопроизводство, слышали наверное про тройки отсутствие адвоката итд.При это старую(пусть не идеальную систему развалил.
>
>Естественно, все развивается и все меняется...
>Будем обвинять Сталина в прогрессе?
>Надо было оставить Ленинскую систему, правильно?
Да не ленинскую, а российскую, которая до 17 года надо было возродить.
>Ага, все дело в присутствии адвоката!!!
>И чем же это хорошо или плохо?
>Деньги есть - конечно хорошо,
>дорогие адвокаты договоряться,
>освободят под залог и т.д...
>А нт денег, тогда как???
Неимущим все равно предоставляется какой никакой адвокат.Однако ничего лучше принципа состязательности сторон нигде в мире не придумали.
>>>А достоинства как назовем???
>>Достоинства чего?
>
>Достоинства судебной системы...
>Ну сравнить, например, с современной...
Поговорка есть типа "скорый суд- неправый суд".

С уважением! Павел.
От Андю
К Олег... (26.07.2001 15:38:06)
Дата 26.07.2001 15:39:49

А достоинства назовём... ;)) Сталинианой !!! Пардон, вырвалось... (-)
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:15:52)
Дата 26.07.2001 15:28:05

А чем тогда лучше суд в США?

Привет!

...где довольно много случаев оправдания тех, кто уже давно посажен на стул?

А как объяснить отпускание из зала суда серийных убийц, чья вина однозначно доказана, но при аресте случайно не была соблюдена кака-то формальность?

Объясни мне, где есть хороший суд? В Гааге, Вашингтоне? Где подсудимому улыбаются, а приговор выносят ТОЛЬКО за дело?

Короче так. Самый правильный суд тот, который соблюдает все формальности, предусмотренные существующим законодательством, и осуждает на основании существующих законов. Если написано, что такие-то объявляются врагами народа на таком основании, то если это основание присутствует, то НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ - ВСЕ ПО ЗАКОНУ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:28:05)
Дата 26.07.2001 15:41:07

Судебная система существует в рамках государственной, а та была репрессивной (-)

Добрый день!

Репрессии могут быть и ПО ЗАКОНУ. От законов зависит. В Германии тоже все по закону было.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:41:07)
Дата 26.07.2001 15:45:19

Правильно!

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>Репрессии могут быть и ПО ЗАКОНУ. От законов зависит. В Германии тоже все по закону было.

И все те преступники, что преступали закон, так и останутся преступниками...
Правильно?
Современные законы тоже могут кому-то не понравится лет эдак через 50...
Только при чем тут РЕПРЕССИИ???
Что это вообще такое-то???

Кстати, беззаконие гораздо хуже хоть и дурацких, но действующих законов...
:о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (26.07.2001 15:45:19)
Дата 26.07.2001 15:59:44

Re: Правильно!

Привет!

>Кстати, беззаконие гораздо хуже хоть и дурацких, но действующих законов...
>:о(

Анархия - мать порядка. Все люди должны жить в мире и любви - не плюй в соседа и тебя возлюбят ближние. Законы - зло, они от лукавого, законы и есть репресси над природой свободного человека :))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:41:07)
Дата 26.07.2001 15:44:48

А чем нынешняя не репрессивная?

Привет!

Не тем ли, что преступник имеет шанс избежать наказание имея деньги?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:44:48)
Дата 26.07.2001 15:49:44

Тем, что у невиновного ГОРАЗДО больше шансов

Добрый день!

Я не в восторге от того, что по улицам ходят толпы бандюков и просто воров (у жены неделю назад сумочку увели с ключами и документами).

Но мне все же по душе то, что, если человек попал по ложному обвинению, он не получит "10 лет без права переписки".

С уважением, Поручик
От Петров Борис
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:49:44)
Дата 26.07.2001 17:17:56

Угу. На тот свет СРАЗУ отправят. Без переписки (-)
От Поручик Баранов
К Петров Борис (26.07.2001 17:17:56)
Дата 26.07.2001 17:59:43

Я устал. НЕ вижу смысла продолжать. (=)

Добрый день!

Запомните, однако, что репрессивная система первым делом уничтожает своих апологетов, а уж потом остальных - и примерьте это к себе.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (26.07.2001 14:34:59)
Дата 26.07.2001 14:39:55

Вина может быть и ДОКАЗАНА - вопрос по какую статью инкриминировать (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (26.07.2001 14:39:55)
Дата 26.07.2001 14:44:04

А признание-царица доказательств (так кажется по Вышинскому)(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (26.07.2001 14:44:04)
Дата 26.07.2001 14:46:21

Ерунду какую-то написали. Зачем? (-)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (26.07.2001 14:46:21)
Дата 26.07.2001 14:47:37

Так опять же о доказательствах ри ИВС(-)
От Pavel
К Pavel (26.07.2001 14:47:37)
Дата 26.07.2001 15:06:26

О доказательствах при б-ках(+)

Доброго времени суток!
Довольно давно видел я интересный документик."Обвинительное заключение по делу о вредительстве в ГАУ"(где-то 28-29, если не ошибаюсь) пухлый такой томик, отпечатан типографским способом и разослан похоже по региональным отделам ОГПУ, как образец и руководство к действию, подписан замом Менжинского - Г.Ягодой.Нашел в личном архиве своего деда, старого чекиста , мой знакомый. Так вот, все доказательства та "шиты белыми нитками"(это даже на мой взгляд не юриса), любой рядовой современный адвокат развалил бы это дело в момент.А по делу проходило человек 40.Причем из наиболее реальных вредительских деяний мне запомнились 1)Закупка ненужного импортного оборудования(мы смеялись, что тогда весь наш институт можно пересажать)2)Прием дома иностранца (это жену одного из фигурантов обвинили), причем иностранец этот был связан по работе с ее мужем.Всем инкриминируется 58-измена Родине(пункт не помню).Отмечу, что почти все обвиняемые выпускники Михайловской арт. академии.Во такие "обоснованные доказательства".Почти все вину свою на следствии не признали.

С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (26.07.2001 15:06:26)
Дата 26.07.2001 15:15:24

Это было бы смешно если бы не было так грустно

>1)Закупка ненужного импортного оборудования(мы смеялись, что тогда весь наш институт можно пересажать)

А что смешного? Тогда копейку считали. Я не нахожу это смешным.


>2)Прием дома иностранца (это жену одного из фигурантов обвинили), причем иностранец этот был связан по работе с ее мужем.Всем инкриминируется 58-измена Родине(пункт не помню).

А если это было например оговорено ее служебными инструкциями?

С уважением
От Pavel
К Дмитрий Козырев (26.07.2001 15:15:24)
Дата 26.07.2001 15:32:16

Re: Это было...

Доброго времени суток!

>>1)Закупка ненужного импортного оборудования(мы смеялись, что тогда весь наш институт можно пересажать)
>
>А что смешного? Тогда копейку считали. Я не нахожу это смешным.
А кто оценивать будет? Нужное оно или нет?
А причем тут "измена Родине", преступная халатность в крайнем случае.
>>2)Прием дома иностранца (это жену одного из фигурантов обвинили), причем иностранец этот был связан по работе с ее мужем.Всем инкриминируется 58-измена Родине(пункт не помню).
>
>А если это было например оговорено ее служебными инструкциями?
Да не было у нее никаких инструкций, поскольку домохозяйка.А даже если у мужа были, где опять же измена Родине.

С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (26.07.2001 15:32:16)
Дата 26.07.2001 15:46:10

Re: Это было...

>А кто оценивать будет? Нужное оно или нет?

Тот, кто обосновывает необходимость закупки. А также тот, кто в последствие его эксплуатирует.

>А причем тут "измена Родине", преступная халатность в крайнем случае.

Не скажите, а если у него личный интерес был? Уже коррупция.
А в тех условиях - когда бюджет нищенский...

Опять же то о чем я писал - не Сталин квалифицировал по этой статье это дело.

>>А если это было например оговорено ее служебными инструкциями?
>Да не было у нее никаких инструкций, поскольку домохозяйка.А даже если у мужа были, где опять же измена Родине.

Я не собираюсь анализировать решения суда - я Вам показываю. что существуют обстоятельства при которых эти люди оказываются виновными.
А раз виновны - подлежат суду. Это и есть "репрессии"?

С уважением
От Андю
К Дмитрий Козырев (26.07.2001 15:15:24)
Дата 26.07.2001 15:19:28

Полностью разделяю мнение (+)

Приветствую !

>>1)Закупка ненужного импортного оборудования(мы смеялись, что тогда весь наш институт можно пересажать)

>А что смешного? Тогда копейку считали. Я не нахожу это смешным.

Аналогично. ИМХО, в 80-е гг. такое БЫ очень пригодилось.

>>2)Прием дома иностранца (это жену одного из фигурантов обвинили), причем иностранец этот был связан по работе с ее мужем.Всем инкриминируется 58-измена Родине(пункт не помню).

>А если это было например оговорено ее служебными инструкциями?

Вполне логично (ана-... :))).

Всего хорошего, Андрей.
От Pavel
К Чобиток Василий (26.07.2001 14:24:40)
Дата 26.07.2001 14:31:55

Ну, повезло вашему предку, как и моему отцу(-)
От Максим Гераськин
К Pavel (26.07.2001 14:31:55)
Дата 26.07.2001 14:52:40

Ага, как и моим предкам. (-)