>>Ничтожна? А чьи агитаторы саботировали доставку продовольствия в Питер, провоцируя беспорядки?
>
>И все равно ничтожна.
Ну знаешь ди...
>Ну да, в Москве были бои. А по всей остальной территории Совейскую власть приняли на Ура. Почти везде. Даже карта, помится розовенькая была.
Небось в "Кратком курсе", а? :)
А в Кронштадте кто резню офицеров устроил?
Да и не только в Кронштадте... :(
>>Вот я и говорю - сыграли на низменных чувствах масс. Особенно циничен "декрет о мире". И хде этот мир?
>
>Что значит "низменных"??? Крестьяне землю хотели, в чем низменность их желания-то?
Я, Володь, тоже многого хочу :) Однако заработать пытаюсь - а они решили. что проще "взять и поделить".
И еще мне изначально претит ставка на "поражение своей страны в войне" - дабы прийти к власти.
>>>А в 1917 что происходило на фронтах? Тоже наступали?
>>
>>Держали фронты. если бы не большевистские агитаторы, провоцирующие дезертирство. И "комитеты" в войсках.
>
>Ну всюду прям враги народа мерещатся. А про то, что царская промышленность не могла обеспечить армию ни обмундированием, ни снарядами, ни техникой умолчим?
Опять ты мне "Краткий курс" цитируешь. :(
Я тебя спрошу - а чем тогда воевали гражданскую? Кто пошил "буденовки" (вместе с прилагающейся формой)?
Кто наплодил этих трехдюймовых снарядов - столько, что даже Грабину _пришлось_ разрабатывать пушку именно под них?
>>да? а японцы?
>>А когда к нам сунулись японцы? При Сталине в 38-м.
Таки сунулись? А цитатку я давал от 31 г генерала Хара - что "земля японская прирастать будет сибирью" - как надо было реагировать - улыбнуться в ответ, мол шутка удалась?
>>Не было этого времени.
>Это Сталин в своем "Кратком курсе" сказал?
Нет - показала история.
>>А мы об этом уже говорили.
>>Было бы меньше - было бы еще хуже.
>
>А было бы генералов нерасстреляных побольше, может еще лучше бы было?
Не факт. Да и стрелять их начали с 1917 г.
>>Потому что и у них по счастью своих проблем хватало...
>>Но промедление - было подобно смерти.
>
>Это опять же из "Краткого курса". Не полез бы к нам никто.
Как в этом можно было быть уверенными тогда?
>А что с этой собственностью на землю сделал Сталин?
>>Ну да, в Москве были бои. А по всей остальной территории Совейскую власть приняли на Ура. Почти везде. Даже карта, помится розовенькая была.
>
>Небось в "Кратком курсе", а? :)
Нее, это из учебника 5-го класса кажется. ;-)
>А в Кронштадте кто резню офицеров устроил?
>Да и не только в Кронштадте... :(
Ну и кто? Анархисты наверное.
>Я, Володь, тоже многого хочу :) Однако заработать пытаюсь - а они решили. что проще "взять и поделить".
Да они эту землю давным давно заслужили. Просто ее никак царское , а потом и временное правительство передать им не решалось. Об этом еще Витте писал в начале века. Теперь вот комуняки в думе продолжают упорствовать по земельному вопросу. Наследники вождя, блин.
>И еще мне изначально претит ставка на "поражение своей страны в войне" - дабы прийти к власти.
А сама война тебе не претит?
>>>>А в 1917 что происходило на фронтах? Тоже наступали?
>>>
>>>Держали фронты. если бы не большевистские агитаторы, провоцирующие дезертирство. И "комитеты" в войсках.
>>
>>Ну всюду прям враги народа мерещатся. А про то, что царская промышленность не могла обеспечить армию ни обмундированием, ни снарядами, ни техникой умолчим?
>
>Опять ты мне "Краткий курс" цитируешь. :(
>Я тебя спрошу - а чем тогда воевали гражданскую? Кто пошил "буденовки" (вместе с прилагающейся формой)?
>Кто наплодил этих трехдюймовых снарядов - столько, что даже Грабину _пришлось_ разрабатывать пушку именно под них?
Ага, и тот же Грабин пишет о нехватке этих самых снарядов.
>>>да? а японцы?
>>>А когда к нам сунулись японцы? При Сталине в 38-м.
>
>Таки сунулись? А цитатку я давал от 31 г генерала Хара - что "земля японская прирастать будет сибирью" - как надо было реагировать - улыбнуться в ответ, мол шутка удалась?
Мы говорим о 27-29гг. Никуда там японцы к нам не сувались.
Они ужо свое на Дальнем Востоке получили в 22-м.
>>>Не было этого времени.
>>Это Сталин в своем "Кратком курсе" сказал?
>
>Нет - показала история.
Не могла она этого показать, ибо не пошла по этому пути.
>>>А мы об этом уже говорили.
>>>Было бы меньше - было бы еще хуже.
>>
>>А было бы генералов нерасстреляных побольше, может еще лучше бы было?
>
>Не факт. Да и стрелять их начали с 1917 г.
Я считаю, что факт. А в 17-м кажись, как раз всех белых генералов под честное слово из Петропавловской крепости отпустили. А они на Дон подались войну начинать против совейской власти. Было?
>>>Потому что и у них по счастью своих проблем хватало...
>>>Но промедление - было подобно смерти.
>>
>>Это опять же из "Краткого курса". Не полез бы к нам никто.
>
>Как в этом можно было быть уверенными тогда?
А как можно быть в этом уверенным сейчас? Может пора сейчас же начинать гайки крутить и "Великий перелом" начинать? Причин ой как много нонче.
>>А что с этой собственностью на землю сделал Сталин?
>
>Сам знаешь - коллективизировал.
>>Небось в "Кратком курсе", а? :)
>
>Нее, это из учебника 5-го класса кажется. ;-)
Ну ты ж понимаешь откуда у него копирайт :) Чай в одно время в школу ходили...
>>А в Кронштадте кто резню офицеров устроил?
>>Да и не только в Кронштадте... :(
>
>Ну и кто? Анархисты наверное.
Да нет - с бантами красными...
>Да они эту землю давным давно заслужили. Просто ее никак царское , а потом и временное правительство передать им не решалось.
Ты прям как коммунист рассуждаешь. Когда это кому землю просто так отдавали? - только фермерам американским на западе - так они за нее сражались (с аборигенами).
Так и Столыпин предлагал таким способом "целину поднять". Однако хотелось, чтоб сразу даром и рядом.
Как сам думаешь - я небось квартирку в "Алых парусах" - "давно заслужил"? ;) (Учитывая заслуги предков? ;)
Вон Макашов с Анпиловым так и думают - что ж за ними идти? :(
>Об этом еще Витте писал в начале века.
Правильно - только ты забыл КАКУЮ землю он предлагал - целину имени Леонида Ильича (т.е повторяя американский путь)
>>И еще мне изначально претит ставка на "поражение своей страны в войне" - дабы прийти к власти.
>
>А сама война тебе не претит?
Как действие - претит. Как инструмент политики - это объективная реальность.
>>Опять ты мне "Краткий курс" цитируешь. :(
>>Я тебя спрошу - а чем тогда воевали гражданскую? Кто пошил "буденовки" (вместе с прилагающейся формой)?
>>Кто наплодил этих трехдюймовых снарядов - столько, что даже Грабину _пришлось_ разрабатывать пушку именно под них?
>
>Ага, и тот же Грабин пишет о нехватке этих самых снарядов.
Ну когда-то должно было кончиться...
>>>>да? а японцы?
>>>>А когда к нам сунулись японцы? При Сталине в 38-м.
>>
>>Таки сунулись?
>Мы говорим о 27-29гг. Никуда там японцы к нам не сувались.
Изволь - КВЖД.
>Они ужо свое на Дальнем Востоке получили в 22-м.
Видать не доконца.
>>Нет - показала история.
>Не могла она этого показать, ибо не пошла по этому пути.
К Версалю ни Ленин ни Сталин - непричастны.
>>Не факт. Да и стрелять их начали с 1917 г.
>Я считаю, что факт. А в 17-м кажись, как раз всех белых генералов под честное слово из Петропавловской крепости отпустили. А они на Дон подались войну начинать против совейской власти. Было?
Выпустили - тех что шлепнуть не успели. Что ж им сидеть своей очереди дожидаться?
Однако конкретно по генералам - я тебе тож говорил - проблема не в личностях. (В ВМВ во всех армиях проявили себя те, кто учился уже в 30-е)
Проблема в самой атмосфере - тут не спорю. Опять же учиться было не у кого - всех потенциальных "учителей" истребили в гражданскую.
>>Как в этом можно было быть уверенными тогда?
>
>А как можно быть в этом уверенным сейчас? Может пора сейчас же начинать гайки крутить и "Великий перелом" начинать? Причин ой как много нонче.
Как знать - может в этом есть резон...
Может мы еще за это поплатимся...