От Владимир Несамарский
К Nicky
Дата 08.08.2000 13:15:28
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Польша как союзник СССР

Приветствую

>Как повели бы себя союзники СССР по Варшавскому договору в случае войны с НАТО в Европе ? ( Помимо польской армии - особенно интересует вопрос об армии ГДР. Воюющей надо полагать против бундесвера )

Мне кажется, из всех союзников по Варшавскому договору наше командование рассчитывало лишь Национальную Народную Армию ГДР. Они и современное вооружение получали, и в серьезных совместных учениях участвовали. Немцы в ГДР были люди достаточно сурьезные и долг свой понимали туго - воевали бы против бундесвера прекрасно. Что же до всех прочих, то по-моему был расчет лишь на то, что не посмеют в тылу взбунтоваться, на зто тоже смелость нужна определенная. Помимо обеспечения коммуникаций для СА территории Польши, Чехословакии и Венгрии не должны были служить. Об зтом на мой взгляд свидетельствуют и хронически устаревшее (по сравнению с ГДР и СССР) вооружение зтих армий, и само наличие Северной и Южной групп войск СА, - будь ребята-демократы действительно надежными союзниками, функции зтих групп свободно могли бы выполнять соответствующие национальные армии.

Таково мое скромное мнение

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Пехота
К Владимир Несамарский (08.08.2000 13:15:28)
Дата 08.08.2000 19:58:57

Ох, не знаю...

Здравствуйте, Владимир.

>Немцы в ГДР были люди достаточно сурьезные и долг свой понимали туго - воевали бы против бундесвера прекрасно.

Скажите, а вот Вы лично за немцев на русского, православного руку подняли бы? То что немцы - отличные вояки и дисциплинированный народ не подлежит ни малейшему сомнению, но, как мне кажется, в случае столкновения двух Германий возникла бы ТАКАЯ моральная коллизия, что далеко не каждый восточный немец однозначно решил бы ее в пользу ОВД.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (08.08.2000 19:58:57)
Дата 08.08.2000 21:30:41

Зависит от сценари

Свои своих бывает еще почище режут чем чужие.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (08.08.2000 21:30:41)
Дата 09.08.2000 19:10:38

Я, конечно, согласен...

>Свои своих бывает еще почище режут чем чужие.

См. субж. Только хотел сказать что НЕ НА ВСЕХ немцев можно было бы положиться в такой ситуации. Кстати я имелл ввиду обе стороны баррикад.

С уважением,
Александр.
От СОР
К Василий Фофанов (08.08.2000 21:30:41)
Дата 08.08.2000 23:21:28

Однако чехов ГДРовцы мочили хорошо(-)

>Свои своих бывает еще почище режут чем чужие.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Exeter
К СОР (08.08.2000 23:21:28)
Дата 09.08.2000 01:16:57

Re: А кого...

А кого немцы "мочили" плохо? :-)))

С уважением.
От Василий Фофанов
К Владимир Несамарский (08.08.2000 13:15:28)
Дата 08.08.2000 13:47:27

Re: Польша как союзник СССР

>Мне кажется, из всех союзников по Варшавскому договору наше командование рассчитывало лишь Национальную Народную Армию ГДР.

Это удивительно слышать. Насколько я знаю, "расчитывали" на всех, даже на тех, к кому войска ранее вводили, и уж тем более разумеется на Польшу. Более того, ни малейших оснований НЕ расчитывать не было, не повторяйте бредни западных "аналитиков".

> Они и современное вооружение получали, и в серьезных совместных учениях участвовали.

Перечислите пожалуйста "современное" вооружение, поставленное Германии, и особенно задержитесь на том, которое было поставлено _только_ Германии (кроме сушек)

>Что же до всех прочих, то по-моему был расчет лишь на то, что не посмеют в тылу взбунтоваться, на зто тоже смелость нужна определенная. Помимо обеспечения коммуникаций для СА территории Польши, Чехословакии и Венгрии не должны были служить.

Госсподи, да откуда это все???

> Об зтом на мой взгляд свидетельствуют и хронически устаревшее (по сравнению с ГДР и СССР) вооружение зтих армий

Фигня. То же самое оружие. Те же самые "хронически устаревшие" Т-72М1, и модернизированные Т-55. Те же самые БМП-1 и 2. Те же системы ПВО. Те же МиГ-21 и тому подобное.

>, и само наличие Северной и Южной групп войск СА, - будь ребята-демократы действительно надежными союзниками, функции зтих групп свободно могли бы выполнять соответствующие национальные армии.

Круто. А само наличие ГСВГ говорит у Вас об обратном. Последовательнее надо быть... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов (08.08.2000 13:47:27)
Дата 08.08.2000 17:45:59

Василий, Вы явно что-то знаете, но не говорите

Приветствую

Василий, Вы так увлеклись критикой моего ви в самом деле малообоснованного постинга, что совсем не поделились ни своим мнением, ни тем более информацией. А интересно! Мои кое-какие комментарии внизу.

>>Мне кажется, из всех союзников по Варшавскому договору наше командование рассчитывало лишь Национальную Народную Армию ГДР.
>
>Это удивительно слышать. Насколько я знаю, "расчитывали" на всех, даже на тех, к кому войска ранее вводили, и уж тем более разумеется на Польшу. Более того, ни малейших оснований НЕ расчитывать не было, не повторяйте бредни западных "аналитиков".

А мое мнение значит повторяет бредни западных аналитиков? Не знал, даже лестно.

>> Они и современное вооружение получали, и в серьезных совместных учениях участвовали.
>
>Перечислите пожалуйста "современное" вооружение, поставленное Германии, и особенно задержитесь на том, которое было поставлено _только_ Германии (кроме сушек)

Ну, сушки, ну МиГ-29... дальше не знаю

>>Что же до всех прочих, то по-моему был расчет лишь на то, что не посмеют в тылу взбунтоваться, на зто тоже смелость нужна определенная. Помимо обеспечения коммуникаций для СА территории Польши, Чехословакии и Венгрии не должны были служить.
>
>Госсподи, да откуда это все???

Да ниоткуда, умозаключения по газетным материалам и из факта наличия групп войск в Венгрии, Польше и Чехословакии.


>> Об зтом на мой взгляд свидетельствуют и хронически устаревшее (по сравнению с ГДР и СССР) вооружение зтих армий
>
>Фигня. То же самое оружие. Те же самые "хронически устаревшие" Т-72М1, и модернизированные Т-55. Те же самые БМП-1 и 2. Те же системы ПВО. Те же МиГ-21 и тому подобное.

Ну, в СССР все же Т-55 и МиГ-21 были уже глубоко устаревшими, а у ребят-демократов все составляли основу ВС.


>>, и само наличие Северной и Южной групп войск СА, - будь ребята-демократы действительно надежными союзниками, функции зтих групп свободно могли бы выполнять соответствующие национальные армии.
>
>Круто. А само наличие ГСВГ говорит у Вас об обратном. Последовательнее надо быть... :)

А вот тут я вполне последователен. ГСВГ - ударная группировка, которой ГДРовцы могут помочь, но никак не могут заменить. А Венгрия и Польша - тыл, на хрена там держать наши войска, если есть надежные союзные армии? Резервы свои вполне можно квартировать в Белоруссии и на Западе Украины.



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Фофанов
К Владимир Несамарский (08.08.2000 17:45:59)
Дата 08.08.2000 18:22:28

Re: Василий, Вы явно что-то знаете, но не говорите

Владимир, ну при чем здесь личное мнение? В странах ОВД я не был, кроме Болгарии, так давно, что она тогда вообще была "не заграница", и Венгрии, когда все уже разваливалось и поэтому тогдашние настроения не показатель.

Поэтому не знаю я, как бы обернулось, но на Западе всегда страшно была популярна идея, что во время любимой западными "аналитиками" операции, когда мы стадами танков рвем через Фулда Гэп, а они нас там штабелями кладут, все страны ОВД тут же разом поднимают знамена капиталистической революции.

Однако никаких планов превращать наши группы войск в странах ОВД в части по наведению порядка у нас никогда не было. Все это регулярные армейские части, и они имели регулярные армейские планы. Проводились регулярные совместные учения, и армии стран ОВД никто со счетов не сбрасывал.

>А мое мнение значит повторяет бредни западных аналитиков? Не знал, даже лестно.

Не знаю уж, чем тут гордиться. Они также почему-то считали, что мы на них будем переть, они нас будут долбить ядерным оружием, а мы будем просто продолжать переть и все. Между тем есть мнение, что начали бы мы переть после предварительного удара ОМП по репетируемым на "рефорджерах" местам сбора, после чего конфликт с использованием традиционных средств закончился бы по причине неявки одной из сторон 8)))

>Ну, сушки, ну МиГ-29... дальше не знаю

Дык вот и я дальше не знаю. Кстати я сейчас задумался - а мы им точно слали Су-27?

>>Госсподи, да откуда это все???
>
>Да ниоткуда, умозаключения по газетным материалам и из факта наличия групп войск в Венгрии, Польше и Чехословакии.

Да ведь это точно такие же по структуре группировки, что и в Германии. Да слабее, но ведь и противники у них... гм... слабее :)

>Ну, в СССР все же Т-55 и МиГ-21 были уже глубоко устаревшими, а у ребят-демократов все составляли основу ВС.

Ну правильно, только и в Германии они составляли основу армии, да и в СССР их было полно. Т-54 вон только в 1994 году сняли с вооружения. А Т-55 мы вообще еще не сняли. К тому же, и для Т-55, и для МиГ-21 есть комплексы модернизации, которые очень сильно повышают их боевые свойства.

>>Круто. А само наличие ГСВГ говорит у Вас об обратном. Последовательнее надо быть... :)
>
>А вот тут я вполне последователен. ГСВГ - ударная группировка, которой ГДРовцы могут помочь, но никак не могут заменить. А Венгрия и Польша - тыл, на хрена там держать наши войска, если есть надежные союзные армии?

Второй эшелон. Да мало ли зачем. У Польши, например, важная роль была в морских операциях на Балтике, мы им малые боевые корабли вообще с самого пылу-жару поставляли. Венгрия не тыл, она с Австрией граничит :)

> Резервы свои вполне можно квартировать в Белоруссии и на Западе Украины.

Дык. Можно и в Сибири :) Если честно, не знаю я, какие были стратегические задачи у соответсвующих группировок наших войск. Но для полицейских действий они точно не предназначались :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (08.08.2000 18:22:28)
Дата 08.08.2000 18:33:21

Re: Василий, Вы явно что-то знаете, но не говорите


>>Ну, сушки, ну МиГ-29... дальше не знаю
>
>Дык вот и я дальше не знаю. Кстати я сейчас задумался - а мы им точно слали Су-27?

Нет, не слали. Су-7, Су-17 - было дело. МиГ-29 слали.