От Чайник
К All
Дата 12.05.2007 14:00:16
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

? ПТР vs Тигр (+)

Всем привет! Листая научно-поп. жл "Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра..." 2002, №2 натыкаюсь на такой факт: бронебойщик 151 СП Ганжа поджег Тигр выстрелом в борт из ПТР неназванной модели. Стрелял он с очень близкого расстояния, т.к. пропускал танк над своим окопом. 1)Куда он вероятнее всего попал? 2)Какая пробиваемость ПТР могла быть на дистанциях "в упор"? Обычно указывается пробиваемость на предельных прицельных дистанциях (например, 20 мм на 500 м. под углом 20 град.). Спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Чайник (12.05.2007 14:00:16)
Дата 14.05.2007 13:19:37

Re: ? ПТР...

РАСПОРЯЖЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА АРТИЛЛЕРИИ КРАСНОЙ АРМИИ № 1206377 КОМАНДУЮЩИМ АРТИЛЛЕРИЕЙ ФРОНТОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ БОЕВОГО ОПЫТА В ПРИМЕНЕНИИ АРТИЛЛЕРИИ
14 июля 1943 г.

...
III. Выводы:
...
Б. Борьба с танками T-VI («тигр»)
...
3. Борьба нашей артиллерии с T-VI. Опыт боев 5 - 10.7.1943 г. показал, что T-VI выводится из строя не только орудиями, но и противотанковыми ружьями. Известен случай на Воронежском фронте, когда расчет противотанкового ружья пропустил T-VI мимо себя и выстрелом в заднюю часть с 20 м танк сжег.
...

г) Противотанковые ружья оправдали себя в борьбе с T-VI на коротких дальностях стрельбы по задней броне танка и успешно поджигают танки T-VI.



Примечание, обращаю внимание, что речь идет не об не "реактивных" ПТР, и не о "тигр тип 4",
От Старик
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 13:19:37)
Дата 14.05.2007 18:18:45

Re: ? ПТР...

>3. Борьба нашей артиллерии с T-VI. Опыт боев 5 - 10.7.1943 г. показал, что T-VI выводится из строя не только орудиями, но и противотанковыми ружьями. Известен случай на Воронежском фронте, когда расчет противотанкового ружья пропустил T-VI мимо себя и выстрелом в заднюю часть с 20 м танк сжег.

Что амундсенс априори. Т-IV c "шурценами" и КвК 40 частенько за "тигры" принимали. У настоящего же "тигра" корма защищена все теми же 80-мм (82-85-мм) листами. ПТР там не "светит".

>Примечание, обращаю внимание, что речь идет не об не "реактивных" ПТР, и не о "тигр тип 4",

Так и "тип-4" от "типа-6" не всегда отличали.
От Дмитрий Козырев
К Старик (14.05.2007 18:18:45)
Дата 15.05.2007 16:07:23

Re: ? ПТР...


>Что амундсенс априори. Т-IV c "шурценами" и КвК 40 частенько за "тигры" принимали.

Если рассмотреть документ, то в нем отдельно рассматриваются T-6 и Т-4

>У настоящего же "тигра" корма защищена все теми же 80-мм (82-85-мм) листами. ПТР там не "светит".

а ИСу в лоб светит? :) А кто нам про это рассказывал? :)
От Старик
К Дмитрий Козырев (15.05.2007 16:07:23)
Дата 15.05.2007 16:26:34

Re: ? ПТР...


>>Что амундсенс априори. Т-IV c "шурценами" и КвК 40 частенько за "тигры" принимали.
>
>Если рассмотреть документ, то в нем отдельно рассматриваются T-6 и Т-4

Ну и? Пц IV Аусф Х (с экранами) - Т-6, Пц IV Аусф Ф2 (без экранов) - Т-4, Пц III Аусф Л - "Т-5 пантера". Примеров как грязи :)
Просто как не пыжься, из ПТРД и ПТРС 80-мм никакой брони не пробьешь.

>>У настоящего же "тигра" корма защищена все теми же 80-мм (82-85-мм) листами. ПТР там не "светит".
>
>а ИСу в лоб светит? :) А кто нам про это рассказывал? :)

Из панцербюхс-41 с коническим стволом в нижнюю часть лба? Не только "светит" - это "момент истины", не раз проверенный в Кубинке. Оный ПТР пронзал 85-90-мм таблично с 50 м - наши данные. Потому туда траки и укреплять стали приказом.
От tsa
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 13:19:37)
Дата 14.05.2007 17:55:59

ИМХО недоразумение. небось перепутали. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (14.05.2007 17:55:59)
Дата 14.05.2007 17:59:29

Кого с кем? (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (14.05.2007 17:59:29)
Дата 14.05.2007 18:22:42

Тигр с экранированной четвёркой. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (14.05.2007 18:22:42)
Дата 15.05.2007 16:17:11

В документе Т-4 рассматриваются отдельно.

хотя данный случай позиционируется как исключительный.
Конечно могли как исключительно перепутать, так и по закону больших чисел - могла найтись своя каверна в броне для пули.
От tsa
К Дмитрий Козырев (15.05.2007 16:17:11)
Дата 15.05.2007 17:22:56

Там броня катанная и ещё приличная. Пробить в ней два гарантированых пробития? (-)
От Старик
К Дмитрий Козырев (15.05.2007 16:17:11)
Дата 15.05.2007 16:27:40

Видимо, с короткой пушкой попались. Или Аусф Ф2, Аусф Г без экранов (-)
От Технолог Петухов
К Чайник (12.05.2007 14:00:16)
Дата 13.05.2007 12:35:23

Это не бог быть ленд-лизовский PIAT?

Он то Тигра в борт без особых проблем....
От Поручик Баранов
К Чайник (12.05.2007 14:00:16)
Дата 13.05.2007 10:22:47

"Тигром" мог быть и "Тигр тип 4"

Добрый день!

Честно говоря, история сомнительная, даже если пробил броню именно PzKpfw VI, заброневое действе будет ничтожным.

С уважением, Поручик
От Старик
К Поручик Баранов (13.05.2007 10:22:47)
Дата 14.05.2007 18:25:49

Re: "Тигром" мог...

>Добрый день!

>Честно говоря, история сомнительная, даже если пробил броню именно PzKpfw VI, заброневое действе будет ничтожным.

"Тигра", конечно не пробьет. А вот "четверку", если пулей БЗТ-32, или Б-32, то заброневое чуть лучше, чем у Б-41. У первой, судя по данным НКВ, наполненность на 20-25% больше.
От Сергей Зыков
К Поручик Баранов (13.05.2007 10:22:47)
Дата 13.05.2007 11:21:00

еще вариант - он сжег настоящий Тигр, но "фаустпатроном" или "панцершреком"

и вследствие редактирования вражеский девайс превратился в скромное "ПТР неназванной модели".
От Белаш
К Сергей Зыков (13.05.2007 11:21:00)
Дата 14.05.2007 12:35:46

FVL в архивах писал так. Причем подбил именно два танка :). (-)
От Тезка
К Чайник (12.05.2007 14:00:16)
Дата 12.05.2007 18:24:00

Re: ? ПТР...

> 1)Куда он вероятнее всего попал?

При условии что сжег? Днище разве что.

>2)Какая пробиваемость ПТР могла быть на дистанциях "в упор"? Обычно указывается пробиваемость на предельных прицельных дистанциях (например, 20 мм на 500 м. под углом 20 град.).

ПТРД и ПТРС при стрельбе пулей БС-41 с сердечником из карбида вольфрама давали бронепробиваемость 35-40мм по нормали на дистанции 100-150м.
От Alex Medvedev
К Чайник (12.05.2007 14:00:16)
Дата 12.05.2007 14:21:59

Re: ? ПТР...

>Стрелял он с очень близкого расстояния, т.к. пропускал танк над своим окопом.

очевидно что стрелял в днище, там 30 мм.
От tramp
К Alex Medvedev (12.05.2007 14:21:59)
Дата 12.05.2007 15:05:31

Баллада о солдате (-)
От Белаш
К tramp (12.05.2007 15:05:31)
Дата 12.05.2007 15:28:18

Прототип стрелял из фаустов :) (-)
От tramp
К Белаш (12.05.2007 15:28:18)
Дата 12.05.2007 15:36:29

Вы кого имеете ввиду?

Статью в ТиВ?

с уважением
От Белаш
К tramp (12.05.2007 15:36:29)
Дата 12.05.2007 16:23:31

Прототипа главного героя "Баллады о солдате"

Приветствую Вас!
>Статью в ТиВ?
>с уважением
Статьи, увы, не читал.
С уважением, Евгений Белаш
От tramp
К Белаш (12.05.2007 16:23:31)
Дата 12.05.2007 17:16:57

А вы не путаете? ЕПНИМ там было ПТРС (-)
От Одессит
К tramp (12.05.2007 17:16:57)
Дата 12.05.2007 20:41:34

Оно самое (-)
От Москалев.Е.
К Одессит (12.05.2007 20:41:34)
Дата 12.05.2007 21:00:27

Re: Оно самое

Приветствую

Ну и не пробьет ПТРС Т-34 в лоб))))

С уважением Евгений
От vladvitkam
К Москалев.Е. (12.05.2007 21:00:27)
Дата 12.05.2007 21:48:01

Re: Оно самое

>Приветствую

>Ну и не пробьет ПТРС Т-34 в лоб))))

между прочим, первый танк он там в днище поразил, когда тот на каком-то препятсвии поднялся, а второй в борт, насколько я помню

>С уважением Евгений
От tramp
К vladvitkam (12.05.2007 21:48:01)
Дата 13.05.2007 12:48:03

Re: Оно самое

>>Приветствую
>
>>Ну и не пробьет ПТРС Т-34 в лоб))))
>
>между прочим, первый танк он там в днище поразил, когда тот на каком-то препятсвии поднялся, а второй в борт, насколько я помню
Правильно, и дистанция для первого выстрела метров 5, вот до второго танка метров 50, но стрелял практически под прямым углом к борту, можно посчитать что пробитие возможно.


>>С уважением Евгений
с уважением
От Одессит
К Москалев.Е. (12.05.2007 21:00:27)
Дата 12.05.2007 21:04:08

Re: Оно самое

Добрый день

>Ну и не пробьет ПТРС Т-34 в лоб))))

Так это же не я фильм снимал, а Чухрай. Поэтому претензии не принимаю!

С уважением
От stepan
К Одессит (12.05.2007 21:04:08)
Дата 12.05.2007 21:41:01

Re: Оно самое

>Добрый день

>>Ну и не пробьет ПТРС Т-34 в лоб))))
>
>Так это же не я фильм снимал, а Чухрай. Поэтому претензии не принимаю!
>
Чухрай не ставил целью снять военно-исторический фильм. Несколько другие задачи были. В фильме начало войны, а главный герой с погонами. Так вот в одной из передач про ляпы в кинемотографе Чухрай рассказывал что это было намеренно сделано.