От Сергей Зыков
К All
Дата 11.05.2007 18:36:50
Рубрики WWII;

занимательная арифметика

О Бабем-Яре говорено-переговорено, но отбросим все "свидетельства" и даже данные аэрофотосъемки, доказавшей, что массовых захоронений евреев в БЯ нет, и займемся арифметикой :
Что мы имеем в условии задачи?
1. В соответствии с официальной версией, 250 тысяч киевских евреев были убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра
(кстати, для полноты картины к этой цифре нужно было бы прибавить число расстрелянных НЕ евреев, но, к сожалению, ее у меня нет. Мне известно, что в яру был расстрелян 621 член ОУН и 752 пациента психиатрической больницы им. Павлова. Других цифр у меня пока нет, но это не значит, что их НЕТ ВООБЩЕ).
2. Объем тела человека в среднем - 1м.куб

http://karstjager.livejournal.com/38531.html
От Random
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 14.05.2007 23:11:16

Наша школьная учительница химии, будучи ребенком, пережила расстрел в БЯ

>О Бабем-Яре говорено-переговорено, но отбросим все "свидетельства"

Причем узнали мы об этом отнюдь не на тематическом утреннике, а, можно сказать, случайно и при весьма неприятных для нас обстоятельствах. Которые никак не позволяют ставить ее СВИДЕТЕЛЬСТВО в кавычки.

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От SadStar3
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 14.05.2007 02:57:50

Тогда бы люди не тонули, а работали плотами и паромами

>2. Объем тела человека в среднем - 1м.куб
Выталкивающая сила - до 1т.
Вес человека ~ 80 кг.
Чистая грузоподъемность в воде - до 900 кг.

Нахрена делали плоты из дерева?
От Chestnut
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 13.05.2007 23:35:56

Re: занимательная арифметика

>1. В соответствии с официальной версией, 250 тысяч киевских евреев были убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра

Начнём с того, что всё же не 250 тыс, а 38-40 тыс евреев было расстреляно в конце сентября 1941 года, и я не припомню других столь же масштабных преступлений, совершённых там

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От vladvitkam
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 13.05.2007 09:40:55

а с точки зрения вход/выход?

до войны было евреев столько-то, после войны осталось столько-то.
вопрос: где делись?
у Вас есть ответ, отличный от официально признанного?
От Сергей Зыков
К vladvitkam (13.05.2007 09:40:55)
Дата 13.05.2007 10:10:31

Re: а с...

>до войны было евреев столько-то, после войны осталось столько-то.
>вопрос: где делись?
>у Вас есть ответ, отличный от официально признанного?

у меня нет, я ссылку просто так закинул, показались забавными арифметические упражнения Жыжыиста для доказательства.

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От vladvitkam
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 11.05.2007 21:37:55

1 куб - это из "Судьбы человека". Но там о другом речь (-)
От Zamir Sovetov
К vladvitkam (11.05.2007 21:37:55)
Дата 12.05.2007 13:22:54

Это в контексте нормы выработки/могилы (-)
От PK
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 11.05.2007 21:25:50

Такие люди весили бы тонну...

>2. Объем тела человека в среднем - 1м.куб

Считайте за 150 литров, с учётом воздуха. Верхние ряды уплотняют нижние.
1 куб.м. - около 7 трупов.

250000 тыс. - около 35000 куб.м.

или 35 рвов 2*10*50 метров.

Какая там была выработка на землекопа? 2 или 4 куба в сутки? 350 человек, 50 дней....

Это если не учитывать возможность использования техники и/или естественных изгибов местности. (Яр - ОВРАГ).
От Koshak
К PK (11.05.2007 21:25:50)
Дата 14.05.2007 16:37:39

Re: Такие люди

>250000 тыс. - около 35000 куб.м.

>или 35 рвов 2*10*50 метров.

>Какая там была выработка на землекопа? 2 или 4 куба в сутки?

Да господь с Вами - во первых генерал Карбышев (кажется) учил - "1 куб м на бойца в час" (правда, при окапывании, когда скорость окапывания обратно пропорциональна потерям)
... а применительно к данному конкретному случаю - рота автоматчиков + местные жители, которые выкопают сколько нужно и так быстро как надо....
От Дмитрий Козырев
К Koshak (14.05.2007 16:37:39)
Дата 14.05.2007 16:40:12

Re: Такие люди

>>Какая там была выработка на землекопа? 2 или 4 куба в сутки?
>
>Да господь с Вами - во первых генерал Карбышев (кажется) учил - "1 куб м на бойца в час" (правда, при окапывании, когда скорость окапывания обратно пропорциональна потерям)

это расчетная норма для любых земляных работ большой лопатой в грунте средней плотности.

>... а применительно к данному конкретному случаю - рота автоматчиков + местные жители, которые выкопают сколько нужно и так быстро как надо....

...а при желании можно основу котлована подготовить взрывом.
От СбитыйНадБалтикой
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 11.05.2007 20:38:49

Re: занимательная арифметика


>2. Объем тела человека в среднем - 1м.куб
>
> http://karstjager.livejournal.com/38531.html
Да ну! Это вы зарядили!
С Уважением
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 11.05.2007 19:29:28

А есть ли нормативы?

>2. Объем тела человека в среднем - 1м.куб
> http://karstjager.livejournal.com/38531.html

Копать братские могилы в период больших боев - дело житейское.
Наверное, должны быть нормативы, сколько копать для захоронения такого-то числа трупов.
Может, кто знает?
Или по опыту (в смысле, опыту ВОВ, в старшем поколении были ведь и те, кому и этим приходилось заниматься), может, у кого есть информация?
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (11.05.2007 18:36:50)
Дата 11.05.2007 19:17:33

Re: занимательная арифметика

Привет!
>
>2. Объем тела человека в среднем - 1м.куб
>

Ламерство. Объем тела человека в среднем на порядок меньше.

Для сравнения: "Члены экипажа на современных танках занимают примерно следующие объемы: командир танка — 0.35 м³, наводчик — 0.5 м³, механик-водитель — 0.8 м³, заряжающий — до 1 м³ при высоте рабочего места 1.6-1.7 м."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Estel
К Чобиток Василий (11.05.2007 19:17:33)
Дата 11.05.2007 19:27:38

Ээээээ.

> занимают примерно следующие объемы: командир танка — 0.35

т.е. только голова командира? А остальное где?
От Чобиток Василий
К Estel (11.05.2007 19:27:38)
Дата 11.05.2007 19:38:42

Re: Ээээээ.

Привет!
>> занимают примерно следующие объемы: командир танка — 0.35
>
>т.е. только голова командира? А остальное где?

Вы физику в школе учили? Или геометрию... Объем головы на два порядка меньше, чем 0.35

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DenisK
К Чобиток Василий (11.05.2007 19:38:42)
Дата 11.05.2007 23:19:30

Да, есть.


>Вы физику в школе учили? Или геометрию... Объем головы на два порядка меньше, чем 0.35
>Предложения, заявления, жалобы есть?

А умище куда девать?
От Estel
К Чобиток Василий (11.05.2007 19:38:42)
Дата 11.05.2007 19:56:13

Да. Виноват.

Перепутал порядок. Объем мозга это 0,002. Бывает :-)
От Zamir Sovetov
К Estel (11.05.2007 19:27:38)
Дата 11.05.2007 19:37:11

Масса тела в среднем 80 кг, плотность равная воде

>> занимают примерно следующие объемы: командир танка - 0.35
> т.е. только голова командира? А остальное где?

что получим? :-))
От Estel
К Zamir Sovetov (11.05.2007 19:37:11)
Дата 11.05.2007 20:00:30

Re: Масса тела...

Не. Там я ошибся. Но и ты неправ. Ты берешь человека как некую однообразную массу. А человек все таки еще состоит из скелета и многих разных вещей. Вот я сейчас прикинул. Глядя на коробку из под монитора. Если аккуратно разобрать, то тела 4 можно будет положить. Может даже 5. Но это именно в разобранном виде.
От Zamir Sovetov
К Estel (11.05.2007 20:00:30)
Дата 12.05.2007 13:22:51

Вот и я о том же :-)

> Ты берешь человека как некую однообразную массу. А человек все таки еще состоит из скелета и многих разных вещей. Вот я сейчас прикинул. Глядя на коробку из под монитора. Если аккуратно разобрать, то тела 4 можно будет положить. Может даже 5. Но это именно в разобранном виде.

В корне вопрос о объёме братской могилы на несколько/много тысяч человек. При смерти тело сначала деревенеет (трупное окоченение), потом в силу процесса разложения (в земле это на два порядка быстрее и сильнее) фактически сминается. Криминальные трупы часто так и находят - небольшая просадка грунта характерной формы. В массовом одномоментном захоронении, когда тела уложены в несколько слоёв, просадка грунта ещё больше - мягкие ткани разжижаются и костяки складывются друг на друга; фактически складываются в один ряд.
От Estel
К Zamir Sovetov (12.05.2007 13:22:51)
Дата 12.05.2007 23:26:34

Re: Вот и...

Разложение будет проходить с различной интенсивностью. Трупы не могут разлагаться во всей куче одинаково. Кроме того, скорость разложения зависит не только от внешних условий. Но и от исходного, прижизненного состояния.
От Zamir Sovetov
К Estel (12.05.2007 23:26:34)
Дата 13.05.2007 14:51:49

Большей частью это зависит от температуры почвы

> Разложение будет проходить с различной интенсивностью. Трупы не могут разлагаться во всей куче одинаково. Кроме того, скорость разложения зависит не только от внешних условий. Но и от исходного, прижизненного состояния.

А потом, ЕМНИП, идёт самоподдреживающийся процесс.
От Estel
К Zamir Sovetov (13.05.2007 14:51:49)
Дата 14.05.2007 10:38:41

Re: Большей частью...


>А потом, ЕМНИП, идёт самоподдреживающийся процесс.


Неа. Не факт.
От Zamir Sovetov
К Estel (14.05.2007 10:38:41)
Дата 15.05.2007 14:23:12

Врядли в нынешним политкорректном мире возможно натурное испытание

>> А потом, ЕМНИП, идёт самоподдреживающийся процесс.
> Неа. Не факт.

несмотря на жуткие рассказы о сербских зверствах и косоварских страданиях. Хотя, когда янкесов выпнут из Ирака, возможно и узнаем?
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (11.05.2007 19:37:11)
Дата 11.05.2007 19:49:26

Re: Масса тела...

>>> занимают примерно следующие объемы: командир танка - 0.35
>> т.е. только голова командира? А остальное где?
>
>что получим? :-))

Получим что эдакую глыбу умища не спрячешь :)))) Аж 350 кило моска :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov