От Николай Манвелов
К All
Дата 07.05.2007 12:54:36
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Вопросы по "Мгновениям"

Привет
Сбылась мечта идиота - купил полностью "17 мгновений весны". Теперь гомеопатическими дозами - по две за вечер - смотрю.
Так как в значительной степени профан в событиях, прошу кое-чего разъяснить.
1. Каков статус Штирлица – чему соответствует его звание, в какой он должности. Можно ли где-то нарыть таблицу соответствия армейский званий и званий СС?
2. На лесной дороге Штирлица останавливают мотоциклисты. Мотоциклы с колясками, в колясках пусто. Мотоциклисты с автоматами. Вопрос такой – как они управляются одновременно с оружием и с рулем? Не проще ли посадить «второго номера»?
3. В Берлине работают ресторанчики, где наливают, выпивают и закусывают. Насколько это было распространенным явлением для Германии образца февраля 1945 года?
4. Штирлиц ездит на неплохом «мерсе». Ему была положена такая машина? Если да, то почему не положен шофер – он ведь ездит на весьма большие расстояния? Или это личная машина?
5. Было ли понятие визового режима между Швейцарией и Германией? Как соотносится с международным правом о нейтралах перемещение генерала из воюющей страны на поезде через нейтральное государство из «метрополии» на фронт?
6. Почему в центрально аппарате РСХА работают люди, как с армейскими, так и СС-совскими званиями? Идет ли речь о некоей «дискриминации» в правах для людей с армейскими званиями»?
7. Я правильно понимаю, что Штирлиц «убирает» Клауса из «Вальтера ППК»?
8. у Штирлица некий «термоядерный» документ. Что это могло быть и насколько было распространено? Как помнится, такой же, видимо, был у Иоганна Вайса («Щит и Меч»)?
Продолжение, видимо, последует :).
Николай Манвелов
От Alex Bullet
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 08.05.2007 18:01:29

Тут книжку человек написал. Не все бесспорно, есть просто косяки, но поработал.


http://www.slovobook.ru/newversion/look.php?n_base=51144
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (08.05.2007 18:01:29)
Дата 09.05.2007 01:41:15

Клим Дегтярев похоже на псевдоним, типа - Феликс Маузеров (-)
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (09.05.2007 01:41:15)
Дата 09.05.2007 23:35:53

Я тоже так думаю. Но он секретится. (-)
От No477
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 23:52:22

Еще насчет Мерседеса и вообще

Вы заметили, что Мерседесов в фильме снималось два и они сменяют друг друга довольно часто? Модель одна и та же, но отличаются в деталях: у одного рулевое колесо черное, у другого пятнистое; если не ошибаюсь, у одного есть сзади откидной багажник, у другого нет, и еще какие-то мелочи.

Спускаясь в подвалы гестапо, Штилиц и Мюллер сдают оружие: Штирлиц - что-то небольшое вроде ПП или ППК, Мюллер - здоровую пушку (П-38?), притом кобуры на Мюллере не наблюдается. Оно конечно, генералу просто необходим большой пистолет в кармане, на крупных врагов рейха.

Вольф отправляет курьера в Берлин: тот садится в Як-12, по полосе разбегается Бф-109, а взлетает ФВ-190.

Удачи!
От Николай Манвелов
К No477 (07.05.2007 23:52:22)
Дата 08.05.2007 12:38:46

Вы ответили на несостоявшийся вопрос по самолетам :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (08.05.2007 12:38:46)
Дата 08.05.2007 12:50:07

Там просто нарезка хроники такая :)

а натура при посадке естетвенно та что была под рукой.
От No477
К Дмитрий Козырев (08.05.2007 12:50:07)
Дата 08.05.2007 12:55:11

Та ото ж.

>а натура при посадке естетвенно та что была под рукой.
 Шторх в хронике искать было некогда, Як протянуть по полю не дали. Спасибо, что не Ю-52 или Дуглас :)
Удачи!
От Андрей Платонов
К No477 (08.05.2007 12:55:11)
Дата 08.05.2007 12:58:49

Re: Та ото...

>>а натура при посадке естетвенно та что была под рукой.
> Шторх в хронике искать было некогда, Як протянуть по полю не дали. Спасибо, что не Ю-52 или Дуглас :)

Там еще Ан-2 со свастикой на заднем плане стояли... :-)
От Константин Федченко
К Андрей Платонов (08.05.2007 12:58:49)
Дата 09.05.2007 23:39:11

"В июне 41-го" Ан-2 зеленого цвета в полный рост играет :) (-)
От No477
К Андрей Платонов (08.05.2007 12:58:49)
Дата 08.05.2007 13:09:51

Re: Та ото...

>Там еще Ан-2 со свастикой на заднем плане стояли... :-)
Вольф прилетел на Ли-2, а в турму его собирались везти на УАЗ-452.
Удачи!
От cocs
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 21:08:46

Re: Вопросы по...

Будьте все здоровы,граждане!

В Прошлом году идательство "Вече" выпустило книгу К. Заалесский "17 мгновений весны.Кривое зеркало 3го рейха." В ней некоторые Ваши вопросы освещаются.





>cocs
От tsa
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 16:08:25

Табличка по соответствию званий.

Здравствуйте !

http://zhurnal.lib.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/tabl.shtml

Я, правда, тут не спец и качество не гарантирую, но похоже на правду.

С уважением, tsa.
От Юрий А.
К tsa (07.05.2007 16:08:25)
Дата 07.05.2007 17:52:20

Re: Табличка по...

>Я, правда, тут не спец и качество не гарантирую, но похоже на правду.

Имхо, все-таки порочная практика, сравнивать звания разных стран по созвучности.
Тоже не спец, но подход Веремеева, к сравнению званий мне больше импонирует.


От tsa
К Юрий А. (07.05.2007 17:52:20)
Дата 07.05.2007 17:55:43

Каждому овощу своё место.

Здравствуйте !

>Тоже не спец, но подход Веремеева, к сравнению званий мне больше импонирует.

Просто и доходчиво "для чайников" тоже нужно. Пусть и менее точно, за то более наглядно.

С уважением, tsa.
От Георгий
К tsa (07.05.2007 16:08:25)
Дата 07.05.2007 16:22:25

Какая идиотская аннотация :-))))

Какая идиотская аннотация :-))))

>Политические сёстры интернационал-социалистическая Россия и национал-социалистическая Германия были очень похожи друг на друга
От tsa
К Георгий (07.05.2007 16:22:25)
Дата 07.05.2007 16:25:25

Может и АМ, не ИМХН не КГ. :-)))) (-)
От Георгий
К Георгий (07.05.2007 16:22:25)
Дата 07.05.2007 16:24:37

Это отметили и в комментариях

http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gawrjuchenkow_j_f/tabl?&COOK_CHECK=1
От Alex Bullet
К Георгий (07.05.2007 16:24:37)
Дата 08.05.2007 17:55:53

Юре выпишу клизму. И хоть в комментах - про оберстгруппенфюрера забыл (-)
От ARTHURM
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 15:49:08

По 6 вопросу

Кстати а как влились в 4 управление абверовцы? Их приняли в СС или просто на новое место работы в прежнем звании?

С уважением
От Одессит
К ARTHURM (07.05.2007 15:49:08)
Дата 08.05.2007 00:56:13

Re: По 6...

Добрый день
>Кстати а как влились в 4 управление абверовцы? Их приняли в СС или просто на новое место работы в прежнем звании?

Вы имеете в виду именно контрразведчиков абвера? В принципе, процедура с ними ничем не отличалась от остальных абверовцев.
Многие исследователи рассматривают состоявшуюся реорганизацию как разгром абвера, однако это никоим образом не соответствует действительности. Прежде всего, VI управлению РСХА не удалось поглотить военную разведку из-за совершенно несопоставимых масштабов обоих учреждений. Только центральный аппарат абвера примерно вчетверо превосходил по численности СД-аусланд, а если учесть периферийные органы за рубежом и в военных округах, а также фронтовые разведывательные и диверсионные подразделения, разница становится намного более впечатляющей. Кроме того, не был определен и статус тысяч офицеров, унтер-офицеров и солдат, являвшихся военнослужащими вермахта. Теоретически они должны были войти в СС, однако, во-первых, далеко не все желали этого, а во-вторых, существовало немало непреодолимых для многих сотрудников абвера препятствий расового и иного характера. Поэтому против стремления Кальтенбруннера немедленно включить абвер в состав VI управления выступил не только Ганзен, но и Шелленберг. Переход следовало делать плавно и постепенно, поскольку излишне энергичные действия грозили разрушить и военную, и политическую разведку рейха. В середине мая 1944 года Гиммлер провел большое совещание с участием 400 старших офицеров военной разведки и 300 сотрудников СД-аусланд, на котором определил свое видение целей и задач объединенной разведслужбы. В самом начале выступления он подчеркнул, что само слово “абвер” (“защита”) является пережитком ограничений Версальской системы, теперь же разведке требуется иная, наступательная концепция. Рейхсфюрер СС перечислил необходимые для ее офицеров качества, прежде всего честность в оценках, преданность фюреру, подчинение, братство, четкость докладов и уверенность в победе. В результате оценки обстановки 14 мая 1944 года Гиммлер и Кейтель подписали совместный документ, предусматривающий образование из Абт-I и Абт-II бывшего абвера отдельного, VIII (военного) управления РСХА с перспективой дальнейшего постепенного вхождения его в VI управление. Срок этого не был определен и оставлялся на усмотрение Кейтеля. Контрразведка абвера передавалась в состав гестапо на тех же принципах.
Официально абвер был распущен с 1 июня 1944 года. Однако в подлинном понимании этого слова не распускались ни его центральный аппарат, ни периферийные органы, не происходили и массовые переводы сотрудников на другие участки, поэтому вряд ли будет правомерно вслед за некоторыми исследователями утверждать, что впервые за 78 лет Германия осталась без военной разведки. Военное управление продолжало существовать и действовать, до июля 1944 года им руководил полковник Ганзен. Оно значительно изменило структуру по сравнению с “абверовским” периодом и состояло теперь из отде-лений:
– А – организация, планирование, кадры, обучение;
– В – “Запад”;
– С – “Восток”;
– D – диверсии и саботаж;
– Е – радиосвязь;
– G – симпатические чернила, фальшивые документы.
Отделения В и С разделялись на группы добывания и обработки информации, причем первые строились по региональному признаку, а вторые делились на подразделения, отвечавшие за армию, авиацию и флот.
К июню перевод центральных и периферийных органов абвера в состав РСХА в основном завершился. Прежние абверштелле стали именоваться зональными командными и отчетными постами с добавлением названия города, а абверкоманды и абвергруппы – соответственно фронтовыми разведывательными командами и группами (ФАК и ФАГ) с прежней нумерацией. Некоторое время они еще находились в ведении ОКВ, однако к де-кабрю 1944 года их также подчинили VIII управлению РСХА, где для руководства ими было создано управление F под руководством полковника Георга Бунтрока. Штаб “Валли” отныне именовался “Руководящим фронтовым разведывательным органом на Востоке” с отделами Ост 1, Ост 2 и Ост 3. “Бранденбург” стал обычной пехотной дивизией вермахта, но 1800 его бойцов добровольно перешли в диверсионное подразделение РСХА “Фриденталь” под начало Отто Скорцени, после чего оно приобрело шестибатальонный состав и стало бригадой.



С уважением
От ARTHURM
К Одессит (08.05.2007 00:56:13)
Дата 08.05.2007 09:15:49

Спасибо (-)
От Одессит
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 15:34:41

Re: Вопросы по...

Добрый день


>5. Было ли понятие визового режима между Швейцарией и Германией? Как соотносится с международным правом о нейтралах перемещение генерала из воюющей страны на поезде через нейтральное государство из «метрополии» на фронт?

Еще какое! И проблемы были и у немцев, пересекавших швейцарскую границу, и у швейцарцев, едущих в рейх. Это был один из серьезнейших моментов во взаимоотношения двух стран, его нюансами неоднократно пользовались спецслужбы в смысле пускать или не пускать конкретных лиц.

>6. Почему в центрально аппарате РСХА работают люди, как с армейскими, так и СС-совскими званиями? Идет ли речь о некоей «дискриминации» в правах для людей с армейскими званиями»?

Это могли быть сотрудники Амт-миль, то есть военного (VIII) управления РСХА.

>Продолжение, видимо, последует :).

Ждем! Поинтересуйтесь у форумчан, как в Бкрлин притащили жену фигуранта и как ее оттуда выводили! *-))

С уважением
От Валера
К Одессит (07.05.2007 15:34:41)
Дата 07.05.2007 17:35:11

Re: Вопросы по...


>Ждем! Поинтересуйтесь у форумчан, как в Бкрлин притащили жену фигуранта и как ее оттуда выводили! *-))

Через Швецию
От Warrior Frog
К Валера (07.05.2007 17:35:11)
Дата 07.05.2007 18:00:31

Да что вы, это же его вспоминания о встрече в пивной

Здравствуйте, Алл

>>Ждем! Поинтересуйтесь у форумчан, как в Бкрлин притащили жену фигуранта и как ее оттуда выводили! *-))
>
>Через Швецию

И относятся они еще к довоенным временам.
От Warrior Frog
К Одессит (07.05.2007 15:34:41)
Дата 07.05.2007 15:43:50

Тоже мне Бином Ньютона :-))

Здравствуйте, Алл
>Ждем! Поинтересуйтесь у форумчан, как в Бкрлин притащили жену фигуранта и как ее оттуда выводили! *-))

Это же еще "ДО ВОЙНЫ" было :-)) Приехала в составе какой нибудь из торговых делегаций, как консультант-референт, тогда много народу приезжало. :-))

>С уважением
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (07.05.2007 15:43:50)
Дата 07.05.2007 16:21:06

Мы с женой выработали сходную версию :). (-)
От Андрей Платонов
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 15:00:47

Re: Вопросы по...

>1. Каков статус Штирлица – чему соответствует его звание, в какой он должности. Можно ли где-то нарыть таблицу соответствия армейский званий и званий СС?
>2. На лесной дороге Штирлица останавливают мотоциклисты. Мотоциклы с колясками, в колясках пусто. Мотоциклисты с автоматами. Вопрос такой – как они управляются одновременно с оружием и с рулем? Не проще ли посадить «второго номера»?
>3. В Берлине работают ресторанчики, где наливают, выпивают и закусывают. Насколько это было распространенным явлением для Германии образца февраля 1945 года?
>4. Штирлиц ездит на неплохом «мерсе». Ему была положена такая машина? Если да, то почему не положен шофер – он ведь ездит на весьма большие расстояния? Или это личная машина?

См. ниже.

>5. Было ли понятие визового режима между Швейцарией и Германией? Как соотносится с международным правом о нейтралах перемещение генерала из воюющей страны на поезде через нейтральное государство из «метрополии» на фронт?
>6. Почему в центрально аппарате РСХА работают люди, как с армейскими, так и СС-совскими званиями? Идет ли речь о некоей «дискриминации» в правах для людей с армейскими званиями»?
>7. Я правильно понимаю, что Штирлиц «убирает» Клауса из «Вальтера ППК»?

См. ниже.

>8. у Штирлица некий «термоядерный» документ. Что это могло быть и насколько было распространено? Как помнится, такой же, видимо, был у Иоганна Вайса («Щит и Меч»)?
>Продолжение, видимо, последует :).

Как раз в свежей местной программке есть статья на эту тему, я выдержки приведу:

----------------------------------------------------------------------
Действие на экране разворачивается в апреле 1945 года, в здании РСХА, которое на самом деле было разрушено при бомбежке за несколько месяцев до этого. Рейхсканцелярию снимали в СССР: проходы по коридорам — в Театре Советской Армии, а интерьеры некоторых кабинетов «позаимствовали», как говорят, в старом здании КГБ на Лубянке (мне вспоминается, что камеры и подвалы точно снимались в тюрьме КГБ - как она бишь называется? - АП).
Цветочной улицей Берна, где провалил явку герой Евстигнеева, стала старинная рижская улочка Яуниела, которую можно пройти минут за пять. Но одна ее сторона успела побывать Швейцарией, а другая — Англией. Ведь на Яуниеле кроме «Семнадцати мгновений...» снимались «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона».
Пастор Шлаг (Ростислав Плятт) «переходил через Альпы» в горах Грузии, под Боржоми.
Знаменитую сцену, где к Штирлицу в ресторане пристает нетрезвая дама, снимали в Москве, в кафе «Лира» на Тверской. Сейчас на этом месте находится Макдональдс. Вокзальные сцены тоже играли в столице СССР, на Рижском вокзале. Дотошные зрители могут заметить надпись на вагоне по-русски: «Тара 58 тонн» (кстати, когда я заметил эту надпись, то изрядно повеселился - не иначе трофейные вагоны в Фатерлянде использовали - АП).
В предателя Клауса, роль которого исполнил Лев Дуров, Штирлиц стрелял из пистолета Макарова, которого не могло быть у немецкого офицера.
20 минут неспокойного сна советского разведчика были нарушены грохотом грузового ЗиЛа, образца 70-х годов, проносящегося на заднем плане.
Передвигался штандартенфюрер СС в кадре на Mercedes-Benz'e 230, хотя военному такого ранга был положен более престижный Horch (в книге был "Хорьх", а что там кому положено - это я нне знаю - АП). Более того, из радиоприемника, который, кстати, на Mercedes'e этой марки не устанавливался, доносятся песни Эдит Пиаф, записанные в 60-х годах. А дело, напомним, происходит в 40-х.
До места перехода границы Штирлиц подвозит пастора Шлага не на Mercedes'e, а на американском Ford'e, да еще с... грузинскими номерами (ну, раз пастор переходил Альпы под Боржоми, то с номерами все понятно - АП).

----------------------------------------------------------------------

:-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:00:47)
Дата 08.05.2007 09:14:40

Re: Вопросы по...

>До места перехода границы Штирлиц подвозит пастора Шлага не на Mercedes'e, а на американском Ford'e,

он выпускался в Германии по лицензии.
От No477
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:00:47)
Дата 07.05.2007 18:53:12

О пистолете

>В предателя Клауса, роль которого исполнил Лев Дуров, Штирлиц стрелял из пистолета Макарова, которого не могло быть у немецкого офицера.

Насколько я разглядел, не Макаров там был и не вальтер, а тот же самый браунинг 1910/1912 г., который таскал в кармане тов. Вайс в "Щите и мече".
И как раз это логично - с чего бы для личных целей пользоваться штатным оружием, еще и топить его в озере.

Удачи!
От Porco
К No477 (07.05.2007 18:53:12)
Дата 08.05.2007 15:41:31

Re: О пистолете

Приветствую

>Насколько я разглядел, не Макаров там был и не вальтер, а тот же самый браунинг 1910/1912 г., который таскал в кармане тов. Вайс в "Щите и мече".

На самом-самом деле там был цельнолитой макет пистолета без единой подвижной части. Я его в руках держал :)

>Удачи!
Porco
От No477
К Porco (08.05.2007 15:41:31)
Дата 08.05.2007 16:17:16

Re: О пистолете

>Приветствую

>>Насколько я разглядел, не Макаров там был и не вальтер, а тот же самый браунинг 1910/1912 г., который таскал в кармане тов. Вайс в "Щите и мече".
>
>На самом-самом деле там был цельнолитой макет пистолета без единой подвижной части. Я его в руках держал :)
Но дымок-то откуда-то вылетал, или оптический обман здрения? :)

Удачи!
От radus
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:00:47)
Дата 07.05.2007 18:04:59

так вот откуда взялась абревиатура "ГРУ" на номере! :)))

>До места перехода границы Штирлиц подвозит пастора Шлага не на Mercedes'e, а на американском Ford'e, да еще с... грузинскими номерами

:)))
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:00:47)
Дата 07.05.2007 16:00:25

Re: Вопросы по...

там еще диктофон "электроника-70" Штирлиц использует.
Тогда наши разведчики снабжалась лучше чем джемс бонд :)
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (07.05.2007 16:00:25)
Дата 08.05.2007 18:50:34

Магнитофон такой вполне мог быть

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Первый магнитофон (кстати, так и назывался) был продемонстрирован в 1935 г. BASF/AEG (пленка/девайс).

http://history.sandiego.edu/GEN/recording/images3/magnet3.jpg



http://history.sandiego.edu/GEN/recording/images3/magnet2.jpg



А мини-диктофоны были не ленточные, а проводные:

http://www.pimall.com/nais/nl/images/rminifon.jpg



И в Германии таких не было. Или только импортные.

Александр.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (08.05.2007 18:50:34)
Дата 09.05.2007 01:49:48

Re: Магнитофон такой...

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Первый магнитофон (кстати, так и назывался) был продемонстрирован в 1935 г. BASF/AEG (пленка/девайс).

Первый магнитофон создал в 1898 году датский изобретатель Вальдемар Паульсен. В этом устройстве металлическая струна протягивалась по электромагниту, соединенному с микрофоном. Электромагнит намагничивал струну в соответствии с колебаниями тока в микрофоне. Паульсен представил свое изобретение на Всемирной выставке в Париже в 1900 году, однако оно не вызвало никакого интереса. Промышленный выпуск магнитофонов начали две немецкие компании, которые заменили струну пластмассовой пленкой.

>И в Германии таких не было. Или только импортные.

Магнитофоны только в германии и были.
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (09.05.2007 01:49:48)
Дата 09.05.2007 23:21:43

Re: Магнитофон такой...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>
>>Первый магнитофон (кстати, так и назывался) был продемонстрирован в 1935 г. BASF/AEG (пленка/девайс).
>
>Первый магнитофон создал в 1898 году датский изобретатель Вальдемар Паульсен. В этом устройстве металлическая струна протягивалась по электромагниту, соединенному с микрофоном. Электромагнит намагничивал струну в соответствии с колебаниями тока в микрофоне. Паульсен представил свое изобретение на Всемирной выставке в Париже в 1900 году, однако оно не вызвало никакого интереса. Промышленный выпуск магнитофонов начали две немецкие компании, которые заменили струну пластмассовой пленкой.

>>И в Германии таких не было. Или только импортные.
>
>Магнитофоны только в германии и были.

Если Вам больше нравится название "tape recorder", то означенные были и Англии, и в США. Я говорю именно о мини-диктофонах, в которых не было пленки - ее заменяла намагниченная проволока. А изображение магнитофона я приводил выше и думаю, что в техническом отделе гестапо вполне такие могли быть.

С уважением, Александр.
От генерал Чарнота
К Alex Bullet (09.05.2007 23:21:43)
Дата 10.05.2007 11:31:23

Re: Магнитофон такой...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Если Вам больше нравится название "tape recorder", то означенные были и Англии, и в США. Я говорю именно о мини-диктофонах, в которых не было пленки - ее заменяла намагниченная проволока. А изображение магнитофона я приводил выше и думаю, что в техническом отделе гестапо вполне такие могли быть.

Тэйп - это лента, а не проволока.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (09.05.2007 23:21:43)
Дата 10.05.2007 04:32:21

Re: Магнитофон такой...


>>
>>Магнитофоны только в германии и были.
>
>Если Вам больше нравится название "tape recorder", то означенные были и Англии, и в США. Я говорю именно о мини-диктофонах, в которых не было пленки - ее заменяла намагниченная проволока. А изображение магнитофона я приводил выше и думаю, что в техническом отделе гестапо вполне такие могли быть.

Не знаю что там было в англии и штатах, но они в 1945 похерили свои "игрушки" и начали развивать трофейную технику.

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Слушайте, а вы могли бы дать ссылки на HTML где приводятся надерганые Вами фото?
А то у меня сильное подозрение что мне пытаются скормить полтаблетки для задницы.
Сумлеваюсь я насчет нужного года их применения
на этой странице
http://history.sandiego.edu/gen/recording/notes.html
1935-й никак не проилюстрирован картинкой только фраза "1935 - first public demonstration of BASF/AEG "Magnetophone" at Berlin Radio Fair."

>Первый магнитофон (кстати, так и назывался) был продемонстрирован в 1935 г. BASF/AEG (пленка/девайс).

>
http://history.sandiego.edu/GEN/recording/images3/magnet3.jpg



>
http://history.sandiego.edu/GEN/recording/images3/magnet2.jpg



>А мини-диктофоны были не ленточные, а проводные:

>
http://www.pimall.com/nais/nl/images/rminifon.jpg



>И в Германии таких не было. Или только импортные.

От генерал Чарнота
К Сергей Зыков (07.05.2007 16:00:25)
Дата 07.05.2007 16:49:48

Re: Вопросы по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>там еще диктофон "электроника-70" Штирлиц использует.
>Тогда наши разведчики снабжалась лучше чем джемс бонд :)

Диктофон - немеццкий.
От No477
К генерал Чарнота (07.05.2007 16:49:48)
Дата 07.05.2007 18:50:16

Диктофон этот...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>там еще диктофон "электроника-70" Штирлиц использует.
>>Тогда наши разведчики снабжалась лучше чем джемс бонд :)
>
>Диктофон - немеццкий.
...назывался "Электрон-52Д" и был транзисторный.
Транзистор создан в 1947 г.
Удачи!
От генерал Чарнота
К No477 (07.05.2007 18:50:16)
Дата 08.05.2007 10:08:55

Re: Диктофон этот...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>...назывался "Электрон-52Д" и был транзисторный.
>Транзистор создан в 1947 г.
>Удачи!

Говорю, немеццкий!

Какии ж вы все занудныи!
От No477
К генерал Чарнота (08.05.2007 10:08:55)
Дата 08.05.2007 13:04:36

Re: Диктофон этот...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>...назывался "Электрон-52Д" и был транзисторный.
>>Транзистор создан в 1947 г.
>>Удачи!
>
>Говорю, немеццкий!
Очень может быть. Как магнитофон "Спутник"/"Десна" - голландский (Филипс ЕЛ3302, если не ошибаюсь).
Но послевоенный.
>Какии ж вы все занудныи!
А все равно Мадрид - дыра :)
Удачи!
От Сергей Зыков
К No477 (07.05.2007 18:50:16)
Дата 08.05.2007 04:54:17

Re: Диктофон этот...


>...назывался "Электрон-52Д" и был транзисторный.
>Транзистор создан в 1947 г.

Вроде похож, только у меня без крышки оргстекла
(и не знал что такая положена :)
и чего меня на "электронику-70" перемкнуло непонимаю

http://rw6ase.narod.ru/ej/elektron/elektron52d.html
От Сергей Зыков
К генерал Чарнота (07.05.2007 16:49:48)
Дата 07.05.2007 16:56:41

Re: Вопросы по...


>
>Диктофон - немеццкий.

Ой генерал, не надо, рассказывайте лучше про штаны :)

У меня такой был и даже эти маленькие бобины где-то еще валяюццо. Время записи 10 минут всего кстати.
От генерал Чарнота
К Сергей Зыков (07.05.2007 16:56:41)
Дата 08.05.2007 10:07:10

Re: Вопросы по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Ой генерал, не надо, рассказывайте лучше про штаны :)

>У меня такой был и даже эти маленькие бобины где-то еще валяюццо. Время записи 10 минут всего кстати.

Если диктофон Штирлиц использует по немеццким служебным надобностям, то диктофон - немеццкий.
От Kalash
К Сергей Зыков (07.05.2007 16:56:41)
Дата 08.05.2007 03:02:44

Re: Вопросы по...

>У меня такой был и даже эти маленькие бобины где-то еще валяюццо. Время записи 10 минут всего кстати.

И стоил 80 рублей.
От Расстрига
К Сергей Зыков (07.05.2007 16:56:41)
Дата 07.05.2007 18:09:36

а не мог быть Э-70 с немецкого "скопирован"? (-)
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:00:47)
Дата 07.05.2007 15:51:00

Re: Вопросы по...


>В предателя Клауса, роль которого исполнил Лев Дуров, Штирлиц стрелял из пистолета Макарова, которого не могло быть у немецкого офицера.

Сомневаюсь чтоб "макаров". Вальтер ПП был!
Или слайды давайте!
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (07.05.2007 15:00:47)
Дата 07.05.2007 15:35:15

Re: Вопросы по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>20 минут неспокойного сна советского разведчика были нарушены грохотом грузового ЗиЛа, образца 70-х годов, проносящегося на заднем плане.

Угу. Обратил внимание. С прицепом он был. Правда видно одни колёса.

>>До места перехода границы Штирлиц подвозит пастора Шлага не на Mercedes'e, а на американском Ford'e, да еще с... грузинскими номерами (ну, раз пастор переходил Альпы под Боржоми, то с номерами все понятно - АП).

А не на "Опеле-Кадетте", он же Москвич-400-401?
От Alex Bullet
К генерал Чарнота (07.05.2007 15:35:15)
Дата 08.05.2007 18:05:44

Поправочка

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А не на "Опеле-Кадетте", он же Москвич-400-401?

С "кадета" был снят довоенный КИМ-10, "400" - это американский "форд-попьюлар". С него же был снят японский "куроган".

С уважением, Александр.
От генерал Чарнота
К Alex Bullet (08.05.2007 18:05:44)
Дата 10.05.2007 11:30:00

Re: Поправочка

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>С "кадета" был снят довоенный КИМ-10, "400" - это американский "форд-попьюлар". С него же был снят японский "куроган".

Скока я понимаю, с точностью до наоборот.
КИМ - это форд-оф-юроп 36 (кажеццо) года.
Москвич - опель.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (08.05.2007 18:05:44)
Дата 09.05.2007 01:51:45

Re: Поправочка


>
>С "кадета" был снят довоенный КИМ-10, "400" - это американский "форд-попьюлар". С него же был снят японский "куроган".

с кого был снят "куроган" ?
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (09.05.2007 01:51:45)
Дата 09.05.2007 23:34:41

Re: Поправочка

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>
>>С "кадета" был снят довоенный КИМ-10, "400" - это американский "форд-попьюлар". С него же был снят японский "куроган".
>
>с кого был снят "куроган" ?

Извините, ляпнул. "Куроган" Тип-95, конечно, гораздо раньше (1935). Но американские мотивы там прослеживаются достаточно явственно. Правда, я так и не понял, с кого конкретно японцы его содрали.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (09.05.2007 23:34:41)
Дата 10.05.2007 04:32:53

Re: Поправочка


>
>Извините, ляпнул. "Куроган" Тип-95, конечно, гораздо раньше (1935). Но американские мотивы там прослеживаются достаточно явственно. Правда, я так и не понял, с кого конкретно японцы его содрали.

могу поискать статью хе-хе, на японском
От Андрей Платонов
К генерал Чарнота (07.05.2007 15:35:15)
Дата 07.05.2007 17:29:30

Re: Вопросы по...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>20 минут неспокойного сна советского разведчика были нарушены грохотом грузового ЗиЛа, образца 70-х годов, проносящегося на заднем плане.
>Угу. Обратил внимание. С прицепом он был. Правда видно одни колёса.

И кусок капота, так что идентифицировать можно.

>>>До места перехода границы Штирлиц подвозит пастора Шлага не на Mercedes'e, а на американском Ford'e, да еще с... грузинскими номерами (ну, раз пастор переходил Альпы под Боржоми, то с номерами все понятно - АП).
>А не на "Опеле-Кадетте", он же Москвич-400-401?

Там кадры есть, запостить?
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (07.05.2007 17:29:30)
Дата 08.05.2007 10:05:59

Re: Вопросы по...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Там кадры есть, запостить?

Угу.
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 13:21:13

Re: Вопросы по...

>2. На лесной дороге Штирлица останавливают мотоциклисты. Мотоциклы с колясками, в колясках пусто. Мотоциклисты с автоматами. Вопрос такой – как они управляются одновременно с оружием и с рулем?

как любой водитель с монтировкой под сиденьем :)
В смысле - прекращают управление транспортным средством при необходимости использования :)

>Не проще ли посадить «второго номера»?

как правило так и делали. Но и вооружение обычных безколясочных мотоциклистов никто не отменял.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 13:21:13)
Дата 08.05.2007 10:16:38

+Аутентичное фото:)


[22K]



ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (08.05.2007 10:16:38)
Дата 08.05.2007 10:17:47

Двое! С автоматами! :) (-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (08.05.2007 10:17:47)
Дата 08.05.2007 10:32:37

Там еще и смайлик на Кинге :)))

Салют!
тени наложились занятно
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (07.05.2007 13:21:13)
Дата 07.05.2007 13:26:08

Понятно. (-)
От Banzay
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 13:18:22

я не большой спец но тем не менее....

Приветсвую!

>1. Каков статус Штирлица – чему соответствует его звание, в какой он должности. Можно ли где-то нарыть таблицу соответствия армейский званий и званий СС?
***********************************
О его звании и должности сказано в 1 серии смотрите внимательнее... ЕМНИП он "полковник".

>3. В Берлине работают ресторанчики, где наливают, выпивают и закусывают. Насколько это было распространенным явлением для Германии образца февраля 1945 года?
***************************************
по мемуарам они в нашей зоне заработали 2-3 мая.... почему бы им не работать...

>4. Штирлиц ездит на неплохом «мерсе». Ему была положена такая машина? Если да, то почему не положен шофер – он ведь ездит на весьма большие расстояния? Или это личная машина?
*********************************
Машина ему была положенна но не такая. У него ЕМНИП Мерседес 540К стоивший "немерянных" денег (не у всякого министра такая могла быть. А насчет шофера сильно сомневаюсь в необходимости шофера для сотрудника РСХА, встречающегося с агентами...

>7. Я правильно понимаю, что Штирлиц «убирает» Клауса из «Вальтера ППК»?
***********************************
мне показалось что из браунинга "Бэби" 6,35мм.

>8. у Штирлица некий «термоядерный» документ. Что это могло быть и насколько было распространено? Как помнится, такой же, видимо, был у Иоганна Вайса («Щит и Меч»)?
*****************************************
Да я как то сомневаюсь в желании кого-либо протестовать полковнику "смерша" в нашей стране, в аналогичной ситуации.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Dmitriy Makeev
К Banzay (07.05.2007 13:18:22)
Дата 07.05.2007 13:55:30

Машина Штирлица (+)

>>4. Штирлиц ездит на неплохом «мерсе». Ему была положена такая машина? Если да, то почему не положен шофер – он ведь ездит на весьма большие расстояния? Или это личная машина?
>*********************************
>Машина ему была положенна но не такая. У него ЕМНИП Мерседес 540К стоивший "немерянных" денег (не у всякого министра такая могла быть. А насчет шофера сильно сомневаюсь в необходимости шофера для сотрудника РСХА, встречающегося с агентами...

ЕМНИП, он на двух машинах ездит. В городе он живет под прикрытием, под именем инженера Бользена, получающего нехилые баппки. Отсюда у него и коттедж в престижном районе и непростой "мерс". А по служебным делам ездит на служебной. Почему без шофера - вопрос к Семенову.
От Banzay
К Dmitriy Makeev (07.05.2007 13:55:30)
Дата 07.05.2007 14:10:57

Инженер "Бользен" баппки на такой мерин в жизни не заработал бы...

Приветсвую!

по ныненешним меркам это как "мерседес-макларен"

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сергей Зыков
К Banzay (07.05.2007 14:10:57)
Дата 07.05.2007 14:33:01

он получал зарплату в двух ведомствах а рубли выгодно сдавал

по грабительскому курсу в РСХА предварительно переписав номера кюпюр,

Номера купюр сообщал в КГБ и получал премию за каждого шпиона пойманого в СССР с такой купюрой. Премию, переписав номера купюр... ну и так далее
От Dmitriy Makeev
К Banzay (07.05.2007 14:10:57)
Дата 07.05.2007 14:18:51

Re: Инженер "Бользен"

>Приветсвую!

>по ныненешним меркам это как "мерседес-макларен"

Дык а кто сказал, что у него именно 540К? В книжке у него тачка попроще, но, вроде бы, тоже какая-то "статусная".
От Ingvar
К Dmitriy Makeev (07.05.2007 14:18:51)
Дата 07.05.2007 14:26:52

Усиленный мотор "хорьха" урчал ровно и мощно.

Он спал ровно двадцать минут. Потом глотнул из плоской фляги коньяку и, улегшись грудью на руль, дал полный газ. Усиленный мотор "хорьха" урчал ровно и мощно. Стрелка спидометра подобралась к отметке "120". Трасса была пустынной. Занимался осторожный рассвет. Чтобы отогнать сон, Штирлиц громко пел озорные французские песни.
От Расстрига
К Ingvar (07.05.2007 14:26:52)
Дата 07.05.2007 14:28:22

Вроде бы народный герой...

>Потом глотнул из плоской фляги коньяку и, улегшись грудью на руль, дал полный газ.

...а тут пьет за рулем...


:)))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От ARTHURM
К Расстрига (07.05.2007 14:28:22)
Дата 07.05.2007 15:43:00

Пианство за рулем, судя по худлиту,

стало смертным грехом сравнительно недавно. Во всяком случае в США 50-60 х годов лит герои во всю неслабо закладывали за воротник - и за руль :). И,видимо читателям это глаз не резало...

С уважением
От Pavel
К ARTHURM (07.05.2007 15:43:00)
Дата 07.05.2007 15:56:02

Re: Пианство за...

Доброго времени суток!
>стало смертным грехом сравнительно недавно. Во всяком случае в США 50-60 х годов лит герои во всю неслабо закладывали за воротник - и за руль :). И,видимо читателям это глаз не резало...
Да и сейчас там разрешено 0,7 промиле, не так уж и мало. Вот и у нас в литературе/кинематографе часто бывало показывали, навскидку "Живет такой парень". Пить надо в меру :-))
С уважением! Павел.
От Stein
К Pavel (07.05.2007 15:56:02)
Дата 08.05.2007 01:25:21

Re: Пианство за...


>Да и сейчас там разрешено 0,7 промиле, не так уж и мало. Вот и у нас в литературе/кинематографе часто бывало показывали, навскидку "Живет такой парень". Пить надо в меру :-))
0.5 если просто останавили и 0.3 если что случилось.
От Pavel
К Dmitriy Makeev (07.05.2007 13:55:30)
Дата 07.05.2007 14:03:56

Re: Машина Штирлица

Доброго времени суток!
Вроде бы по книге у него другая машина была попроще, Опель, что ли или БМВ? Киношники нашли красивый Мерседес и в кадр его:-)
С уважением! Павел.
От СергейК
К Pavel (07.05.2007 14:03:56)
Дата 07.05.2007 14:40:02

Да уж,"Хорьх". Совсем попроще:)) (-)
От Николай Манвелов
К Banzay (07.05.2007 13:18:22)
Дата 07.05.2007 13:25:35

Re: я не...

Привет
О его звании и должности сказано в 1 серии смотрите внимательнее... ЕМНИП он "полковник".

Уели :). Старею. А в какой должности он работает - "Главный специалист"? :).
Николай Манвелов
От Banzay
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:25:35)
Дата 07.05.2007 13:35:28

Re: я не...

Приветсвую!
" Из партийной характеристики члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РСХА): «Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС…»"



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Николай Манвелов
К Banzay (07.05.2007 13:35:28)
Дата 07.05.2007 13:40:03

И где про должность? (-)
От СергейК
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:40:03)
Дата 07.05.2007 15:44:01

Re: И где...

Да, интересно. С одной стороны Штирлиц постоянно крутится у Шелленберга, беседует почти на равных, выполняет различные нерядовые поручения. Его фамилию знают руководители достаточно высокого ранга. Заместитель? Офицер по особым поручениям? С другой стороны, лично ведет дела и проводит допросы подследственных, арестованных, в том числе, гестапо (дело физиков). Следователь по особо важным делам? Ясно одно - это ж скоко он народу извел, пока долез до своего звания и должности! Впрочем, это где-то обсасывалось уже.:))
От Юрий А.
К СергейК (07.05.2007 15:44:01)
Дата 07.05.2007 16:50:41

Re: И где...

> Ясно одно - это ж скоко он народу извел, пока долез до своего звания и должности! Впрочем, это где-то обсасывалось уже.:))

:))) По фильму Штирлиц известный либерал, не практикующий грубые физические воздействия.
Под лозунгом "борьбы с врагами Рейха" уничтожает же он обычно тех, кто может принести реальную пользу этому самому Рейху (см. дело физиков-ядерщиков).

Ну и вообще он все-таки работает во внешней разведке, а не в контрразведке.

Кстати, если верить нашим авторам писавшим "про разведчиков", то ведомство Шеленберга, как самое "не кровавое" просто набито советскими агентами типа Штирлица и Вайса. :)))

ЗЫ. Не большой знаток Ю. Семенова, но вроде описание жизненного пути М. фон Штирлица-Исаева не ограничено 17 мгновениями. Есть и начало и продолжение точно, так что желающие могут отследить.
От Одессит
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:40:03)
Дата 07.05.2007 15:29:10

Re: И где...

Добрый день

"Чемпион Берлина по теннису"... Поскольку ничего другого не указано, остается предположить, что он спортсмен-профессионал в офицерском звании, как наши динамовцы или СКАты.
Естественно, :-))

С уважением
От tevolga
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 13:17:23

Re: Вопросы по...

>Привет
>Сбылась мечта идиота - купил полностью "17 мгновений весны". Теперь гомеопатическими дозами - по две за вечер - смотрю.
>Так как в значительной степени профан в событиях, прошу кое-чего разъяснить.
>1. Каков статус Штирлица – чему соответствует его звание, в какой он должности. Можно ли где-то нарыть таблицу соответствия армейский званий и званий СС?

Примерно полковник. Вождь отряда со штандартом:-))
Например у Веремеева - если не читать его объяснений этих таблиц:-)))

>4. Штирлиц ездит на неплохом «мерсе». Ему была положена такая машина? Если да, то почему не положен шофер – он ведь ездит на весьма большие расстояния? Или это личная машина?

Не забывайте где он работает - в разведке. Обратите внимание на номер машины он обычный берлинский. А вот служебная которую он вызывал имела номер СС.

>6. Почему в центрально аппарате РСХА работают люди, как с армейскими, так и СС-совскими званиями? Идет ли речь о некоей «дискриминации» в правах для людей с армейскими званиями»?

А кто это? Армейцы могли быть посетителями.

>8. у Штирлица некий «термоядерный» документ. Что это могло быть и насколько было распространено? Как помнится, такой же, видимо, был у Иоганна Вайса («Щит и Меч»)?

Это как мандат у нас. Мог даваться для решания конкретных задач в конкретное местности. Не вечный:-))

Я не до конца понял что у Штирлица за награда самая нижняя на черном кителе.

С уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К tevolga (07.05.2007 13:17:23)
Дата 07.05.2007 13:23:36

По мандату

Привет
Я имел в виду не письмо Шеолленберга в тюрьму, а некую карточку, которую он предъявляет.
Николай Манвелов
От tevolga
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:23:36)
Дата 07.05.2007 13:37:22

Re: По мандату

>Привет
>Я имел в виду не письмо Шеолленберга в тюрьму, а некую карточку, которую он предъявляет.

Есть пропуск в здание.
И есть вероятно то что я назвал мандатом. У него это могло быть совмещено.
В некоторых ведомствах СССР такие пропуска назвались "вездеходом":-)))

C уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К tevolga (07.05.2007 13:37:22)
Дата 07.05.2007 13:39:18

Про "вездеходы" я в курсе :) (-)
От Jones
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 13:13:59

Re: Вопросы по...

1. Штандартенфюрер=полковник. Должность непонятна.
3. В принципе. все заведения должны быть закрыты. как и музеи, так и кинотеатры (последние в марте).
6. Там, теоретически, могут работать люди в полицейской униформе, коя похода на армейскую.
От Николай Манвелов
К Jones (07.05.2007 13:13:59)
Дата 07.05.2007 13:21:46

Я вот что имелв виду

Привет
>6. Там, теоретически, могут работать люди в полицейской униформе, коя похода на армейскую.
Упоминается вдова полковника СС. И работника центрального аппарата. Почему у него армейское звание?
Николай Манвелов
От Jones
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:21:46)
Дата 07.05.2007 13:23:13

Потому что Семенов - ламер:)

На самом деле, к 17мв не стоит относиться сериозно:)
От Николай Манвелов
К Jones (07.05.2007 13:23:13)
Дата 07.05.2007 13:28:26

Не надо портить детсике впечатления :).

Привет
У меня попросту возникло ощущение, что часть задач могли в аппарате решать мужички из войск СС. А у них как раз могли быть армейские звания. Или я неправ?
Николай Манвелов
От wolfschanze
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:28:26)
Дата 08.05.2007 19:08:24

Re: Не надо...

>Привет
>У меня попросту возникло ощущение, что часть задач могли в аппарате решать мужички из войск СС. А у них как раз могли быть армейские звания. Или я неправ?
--Нет, в войсках СС носили звания СС. У генералов было добавление и генерал... войск СС. Проще говоря - бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС, группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС и т.д.
>Николай Манвелов
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Jones
К Николай Манвелов (07.05.2007 13:28:26)
Дата 07.05.2007 13:30:19

А что там людям из В-СС делать?

По идее, кто-то из СД мог носить армейскую униформу, ну и униформа полиции малоотличима на первый взгляд от униформы армейской. Хотелось бы конкретные кадры и их уже обсуждать.
От tevolga
К Jones (07.05.2007 13:30:19)
Дата 07.05.2007 13:46:11

Re: А что...

Если под В-СС имелись ввиду ваффен СС то они(люди) могли там делать все что угодно, т.к. войска эти подчинялись рейхсфюреру, но находились в оперативном управлении вермахта.
Но скорее всего действительно это полицейский. Более того у немцев была нашивка говорившая что это чин СС находящийся на службе в полиции.
С уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К Jones (07.05.2007 13:30:19)
Дата 07.05.2007 13:38:25

Да не отличу я их по форме! (-)
От Георгий
К Николай Манвелов (07.05.2007 12:54:36)
Дата 07.05.2007 13:13:40

Насчет званий в СС

http://armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS1.shtml

http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon-werm-15.shtml
От Валера
К Георгий (07.05.2007 13:13:40)
Дата 07.05.2007 14:20:15

Re: Насчет званий...

Можно и тут посмотреть. Соответствия правда американским приводятся.
http://www.axishistory.com/index.php?id=2175
От Николай Манвелов
К Георгий (07.05.2007 13:13:40)
Дата 07.05.2007 13:20:23

Дык мне главным собразом соответствие интересно. (-)