От Admiral
К All
Дата 04.05.2007 11:26:20
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Посмотрел сериал "Освобождение" ... мнда (+)

... Я , конечно , понимаю - классика отечественного кино , героическая киноэпопея , но с каждой серией все чаще вспоминется " подвиг одних - это просчет или недосмотр других " , а особенно вот эта статья в той ее части , которая касается советского кинематографа : http://www.contrtv.ru/common/1188/ .

Хочется уточнить несколько вопросов на танковую тематику :
1. Личное вооружение экипажа танка ( Т-34 ) - что в него входило штатно , кроме пистолетов ? нормировалось ли количество автоматов и гранат и было ли специальное место для хранения гранат ?
2. Способна ли ходовая часть Т-34 выдержать прыжок в высоты около 2х метров ( порядка высоты танка ) на приличной скорости ? - было в серии про Прохоровку . Это реальный танк так летал или масштабная копия , как у амеров в "Скалолазе" с вертолетом ?
3. Прохоровка - что делают в центре таковой битвы грузовики ?
4. Разве командир АРМИИ обязан лично заниматься дезинформацией врага ? Не спецотдел какой нибудь, а лично командующий ? - серия про обход Киева и ложный приказ об обороне .
5. Перенос сроков взятия Киева с 20х чисел ноября на 7е лично Сталиным - правда ?
( 6. Т-43-85 конечно выглядят красивее чем Т-34 , и под Курском и под Киевом. )

На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

С Уважением !
От Старик
К Admiral (04.05.2007 11:26:20)
Дата 04.05.2007 12:37:06

Re: Посмотрел сериал...

>... Я , конечно , понимаю - классика отечественного кино , героическая киноэпопея , но с каждой серией все чаще вспоминется " подвиг одних - это просчет или недосмотр других " , а особенно вот эта статья в той ее части , которая касается советского кинематографа : http://www.contrtv.ru/common/1188/ .

>Хочется уточнить несколько вопросов на танковую тематику :
>1. Личное вооружение экипажа танка ( Т-34 ) - что в него входило штатно , кроме пистолетов ? нормировалось ли количество автоматов и гранат и было ли специальное место для хранения гранат ?

В укладке один ППШ и 2 сумки гранат

>2. Способна ли ходовая часть Т-34 выдержать прыжок в высоты около 2х метров ( порядка высоты танка ) на приличной скорости ? - было в серии про Прохоровку . Это реальный танк так летал или масштабная копия , как у амеров в "Скалолазе" с вертолетом ?

А какие проблемы? Или вы считаете, что снимали макеты?

>3. Прохоровка - что делают в центре таковой битвы грузовики ?

Вы о какой "прохоровке"? В фильме нет ее.

>4. Разве командир АРМИИ обязан лично заниматься дезинформацией врага ? Не спецотдел какой нибудь, а лично командующий ? - серия про обход Киева и ложный приказ об обороне .

У армии командира нет. Командующий

>5. Перенос сроков взятия Киева с 20х чисел ноября на 7е лично Сталиным - правда ?

А в чем проблемы?

>( 6. Т-43-85 конечно выглядят красивее чем Т-34 , и под Курском и под Киевом. )

>На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

>С Уважением !
От Admiral
К Старик (04.05.2007 12:37:06)
Дата 04.05.2007 13:10:30

танк же не балерина, зачем ему способность приземляться после таких прыжков? (+)


>В укладке один ППШ и 2 сумки гранат
Спасибо.

>>2. Способна ли ходовая часть Т-34 выдержать прыжок в высоты около 2х метров ( порядка высоты танка ) на приличной скорости ?
>А какие проблемы? Или вы считаете, что снимали макеты?
...в смысле - это ж перерасход средств на усиление ходовой ( 30 тонн как никак ), какая задача у танка - выехал в лес/поле, добрался на дистанцию прямого выстрела и все.

>>3. Прохоровка - что делают в центре таковой битвы грузовики ?
>
>Вы о какой "прохоровке"? В фильме нет ее.
...Вы правы, выше уже пояснили.

>>4. Разве командир АРМИИ обязан лично заниматься дезинформацией врага ? Не спецотдел какой нибудь, а лично командующий ? - серия про обход Киева и ложный приказ об обороне .
>У армии командира нет. Командующий
...ок, командующий. ЕМНИП , в фильме - Рыбалко . Он сам выбирает солдата, сам все делает. Разве в составе армии нет тех, кому он может поручить выполнение этого приказа ?

>>5. Перенос сроков взятия Киева с 20х чисел ноября на 7е лично Сталиным - правда ?
>А в чем проблемы?
...в неполном обеспечении боеприпасами , орудиями, техникой ( не все доехало, не все привезли , еще в пути ). А значит увеличение своих потерь в людях.
Ведь если Генштаб предлагает наступать попозже - то это мнение обосновано , произведен расчет потребностей в технике и прочем.
От Геныч
К Admiral (04.05.2007 13:10:30)
Дата 04.05.2007 15:00:19

О переносе сроков взятия Киева

Здравiя желаю!



>>>5. Перенос сроков взятия Киева с 20х чисел ноября на 7е лично Сталиным - правда ?
>>А в чем проблемы?
>...в неполном обеспечении боеприпасами , орудиями, техникой ( не все доехало, не все привезли , еще в пути ). А значит увеличение своих потерь в людях.
>Ведь если Генштаб предлагает наступать попозже - то это мнение обосновано , произведен расчет потребностей в технике и прочем.


Приказ Ставки ВГК № 30236 командующему войсками 1-го Украинского фронта, представителю Ставки (прим. - Г. К. Жукову) о сроках Киевской наступательной операции.

3 ноября 1943 года 20 ч. 30 мин.

Операцию, начатую на правом крыле фронта, не затягивать, так как каждый лишний день дает только преимущество противнику, позволяя ему сосредоточивать сюда свои силы, пользуясь хорошими дорогами. Тогда как у нас разрушенные противником дороги затрудняют и ограничивают маневр.
Исходя из этого Ставка Верховного Главнокомандования п р и к а з ы в а е т:
1. Не позже 5.11 перерезать железную дорогу Киев - Коростень восточнее или западнее р. Ирпень в зависимости от обстановки и не позже 5-6.11 овладеть городом Киев.
2. Не позже 9-10.11 перерезать железную дорогу Киев - Фастов.
3. Решая эту задачу пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется.
4. Учесть, что киевский плацдарм является важнейшим и наивыгоднейшим плацдармом на правом берегу р. Днепр, имеющим исторически важное значение для изгнания немцев из Правобережной Украины.
5. О получении и отданных распоряжениях донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Антонов


ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 143. Л. 273,274. Подлинник.
(Примечание: документ взят из книги серии "Русский архив. Великая Отечественная. Ставка Верховного Главнокомандования. Документы и материалы, 1943 год. Т. 16(5-3)", изд-во "Терра",1999, док. № 373, с. 230).

Pro aris atque focis certare.
От Старик
К Admiral (04.05.2007 13:10:30)
Дата 04.05.2007 13:38:37

То-есть по-вашему, он должен разваливаться?

>>А какие проблемы? Или вы считаете, что снимали макеты?
>...в смысле - это ж перерасход средств на усиление ходовой ( 30 тонн как никак ), какая задача у танка - выехал в лес/поле, добрался на дистанцию прямого выстрела и все.

То-есть надо было, чтобы разваливался?

>>>4. Разве командир АРМИИ обязан лично заниматься дезинформацией врага ? Не спецотдел какой нибудь, а лично командующий ? - серия про обход Киева и ложный приказ об обороне .
>>У армии командира нет. Командующий
>...ок, командующий. ЕМНИП , в фильме - Рыбалко . Он сам выбирает солдата, сам все делает. Разве в составе армии нет тех, кому он может поручить выполнение этого приказа ?

А разве вы смотрели хронику?

>>А в чем проблемы?
>...в неполном обеспечении боеприпасами , орудиями, техникой ( не все доехало, не все привезли , еще в пути ). А значит увеличение своих потерь в людях.
>Ведь если Генштаб предлагает наступать попозже - то это мнение обосновано , произведен расчет потребностей в технике и прочем.

Я этого н понимаю. А стремление взять Киев к 7 ноября было инициировано "снизу". В войсках оно имело место быть.
От Samsv
К Старик (04.05.2007 13:38:37)
Дата 04.05.2007 15:51:54

К 7 рекомендовано было политработниками.В архиве должно быть,приводили докум-ты. (-)
От Samsv
К Старик (04.05.2007 12:37:06)
Дата 04.05.2007 13:03:56

Лично видел макеты танков, которые возили по ж.д. в направлении на Волгоград.

>>2. Способна ли ходовая часть Т-34 выдержать прыжок в высоты около 2х метров ( порядка высоты танка ) на приличной скорости ? - было в серии про Прохоровку . Это реальный танк так летал или масштабная копия , как у амеров в "Скалолазе" с вертолетом ?
>
>А какие проблемы? Или вы считаете, что снимали макеты?


Приветствую! В 70-80-х гг. часто видел на ж.д. эшелоны с техникой. Какие на уборку зерновых и свеклы, какие на учения. Для небольшой станции такой эшелон был всегда событием.
А иногда проходили и эшелоны с 34-ками и "тиграми".
Иногда встречались и макеты.
Но в том направлении снимали другие фильмы.
Может "Они сражались за Родину" и др.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Grozny Vlad
К Samsv (04.05.2007 13:03:56)
Дата 04.05.2007 13:46:28

Re: Лично видел...

>Приветствую! В 70-80-х гг. часто видел на ж.д. эшелоны с техникой. Какие на уборку зерновых и свеклы, какие на учения. Для небольшой станции такой эшелон был всегда событием.
>А иногда проходили и эшелоны с 34-ками и "тиграми".
>Иногда встречались и макеты.
>Но в том направлении снимали другие фильмы.
>Может "Они сражались за Родину" и др.
Где-то 80-81-м году видел эшелон с этими "тиграми" на вокзале в Калуге.
Примерно что тогда могли снимать?
От BIGMAN
К Grozny Vlad (04.05.2007 13:46:28)
Дата 04.05.2007 21:39:32

Re: Лично видел...


>Примерно что тогда могли снимать?

"Солдаты Свободы" 1977 г., "Корпус генерала Шубникова" 1981 г.
От Grozny Vlad
К BIGMAN (04.05.2007 21:39:32)
Дата 05.05.2007 08:14:06

Вот это уже похоже...


>>Примерно что тогда могли снимать?
>
>"Солдаты Свободы" 1977 г., "Корпус генерала Шубникова" 1981 г.
Если там были "тигры", то это именно оно.
От КарАн
К Grozny Vlad (04.05.2007 13:46:28)
Дата 04.05.2007 14:30:34

Примерно прикинуть можно тут:

Приветствую!

Вот что-то типа базы данных.
http://www.kinoros.ru/db/movies/index.do?y=1981
http://www.kinoros.ru/db/movies/index.do?y=1980
http://www.kinoros.ru/db/movies/index.do?y=1979


С уважением,
Андрей
От Grozny Vlad
К КарАн (04.05.2007 14:30:34)
Дата 04.05.2007 14:54:14

Почти получилось.

В указанные рамки укладываются только "Особо важное задание" (Мосфильм) и "Дачная поездка сержанта Цыбули" (Довженко).
Довженковцам в Калуге делать нечего, так что остается только "Особо важное задание".
Что-то я плохо его помню. Там были танковые армады? Платформ с танками было где-то 7-9 шт.
От Samsv
К Grozny Vlad (04.05.2007 14:54:14)
Дата 04.05.2007 15:48:09

"Особо важное задание" снимали в Воронеже. Массовка при эвакуации точно наша.

>В указанные рамки укладываются только "Особо важное задание" (Мосфильм) и "Дачная поездка сержанта Цыбули" (Довженко).
>Довженковцам в Калуге делать нечего, так что остается только "Особо важное задание".

Приветствую! Сам не участвовал. Но давали, если не ошибаюсь, по 5 рублей. А тетке, которая козу с собой привела, дали больше.
А Матвеев, по-моему, на премьеру фильма приезжал.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Grozny Vlad
К Samsv (04.05.2007 15:48:09)
Дата 04.05.2007 15:53:05

Некоторые сцены вполне могли под Москвой доснимать (-)
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (04.05.2007 14:54:14)
Дата 04.05.2007 15:09:18

"Особо важное задание" - негодится

Здравствуйте, Алл
>В указанные рамки укладываются только "Особо важное задание" (Мосфильм) и "Дачная поездка сержанта Цыбули" (Довженко).
>Довженковцам в Калуге делать нечего, так что остается только "Особо важное задание".
>Что-то я плохо его помню. Там были танковые армады? Платформ с танками было где-то 7-9 шт.

Там фильм про эвакуацию авиазавода производящего Ил2

Правда, емнип, несколько немецких танков там присутствуют в сцене подрыва заводских корпусов
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (04.05.2007 15:09:18)
Дата 04.05.2007 15:22:06

Re: "Особо важное...

>Там фильм про эвакуацию авиазавода производящего Ил2
Вот и я сомневаюсь. Но в 79-82-м больше подходящих фильмов нет.
Не будет же никто им РТУ с переброской по ж\д устраивать:-)
Они точно там стояли.
>Правда, емнип, несколько немецких танков там присутствуют в сцене подрыва заводских корпусов
Возможно, все-таки они.
На загадку века с дворцовыми переворотами переброска "тигров" все-таки не тянет:-)
От BIGMAN
К Grozny Vlad (04.05.2007 15:22:06)
Дата 04.05.2007 21:43:27

Re: "Особо важное...


>Вот и я сомневаюсь. Но в 79-82-м больше подходящих фильмов нет.

Супер-мега фильм того же Ю.Озерова "Солдаты Свободы".
1978-79 гг.
От Guderian
К Grozny Vlad (04.05.2007 15:22:06)
Дата 04.05.2007 16:24:45

Re: "Особо важное...

>>Там фильм про эвакуацию авиазавода производящего Ил2
>Вот и я сомневаюсь. Но в 79-82-м больше подходящих фильмов нет.
>Не будет же никто им РТУ с переброской по ж\д устраивать:-)
>Они точно там стояли.
>>Правда, емнип, несколько немецких танков там присутствуют в сцене подрыва заводских корпусов
>Возможно, все-таки они.
>На загадку века с дворцовыми переворотами переброска "тигров" все-таки не тянет:-)
а почему вы решили что это тигры? мобудь это т-34 с фанеркой или 54 были ?
От Grozny Vlad
К Guderian (04.05.2007 16:24:45)
Дата 04.05.2007 18:14:30

Re: "Особо важное...

>а почему вы решили что это тигры? мобудь это т-34 с фанеркой или 54 были ?
Эти я с любого ракурса узнаю.
Просто уверен и все. Между нами было всего пару путей.
Я тогда не знал, что их на базе Т-44 делали, а что такое Т-44 представление имел:-) Сначало бросилось в глаза, что это "Тигры", но не настоящие и показалось, что ходовая похожа на Т-54, а корпус не похож:-)
Потом переговорил с людьми и все прояснилось.
От КарАн
К Grozny Vlad (04.05.2007 15:22:06)
Дата 04.05.2007 15:47:28

А в "Тегеране-43" их не было? (-)
От Warrior Frog
К Grozny Vlad (04.05.2007 15:22:06)
Дата 04.05.2007 15:47:18

В 1978г "Отряд особого назначения"

Здравствуйте, Алл
>На загадку века с дворцовыми переворотами переброска "тигров" все-таки не тянет:-)

Там пару-тройку "тигров" точно снимали

Да, и еще Озеров начал снимать "Битву за Москву" в 1983г к 1985г закончил все 4 серии
От Guderian
К Warrior Frog (04.05.2007 15:47:18)
Дата 04.05.2007 16:26:10

Re: В 1978г...

>Здравствуйте, Алл
>>На загадку века с дворцовыми переворотами переброска "тигров" все-таки не тянет:-)
>
>Там пару-тройку "тигров" точно снимали

>
да нет пересмотрите - там не тигры/т-44
От Guderian
К Warrior Frog (04.05.2007 15:47:18)
Дата 04.05.2007 16:25:30

Re: В 1978г... (-)
От Grozny Vlad
К Warrior Frog (04.05.2007 15:47:18)
Дата 04.05.2007 15:59:06

Немного в рамки не укладывается.

>>На загадку века с дворцовыми переворотами переброска "тигров" все-таки не тянет:-)
>
>Там пару-тройку "тигров" точно снимали
Там целая колонна в одной сцене проходит.
>Да, и еще Озеров начал снимать "Битву за Москву" в 1983г к 1985г закончил все 4 серии
Увы, по времени не укладывается.
Это в любом случае должно быть между сентябрем 1979 и сентябрем 1982:-)
Вот если "Битву за Москву" начали снимать зимой 1982, а 1983 г - дата окончания, тогда это оно и было.
От BIGMAN
К Admiral (04.05.2007 11:26:20)
Дата 04.05.2007 11:39:50

Re: Посмотрел сериал...


>Хочется уточнить несколько вопросов на танковую тематику :
>1. Личное вооружение экипажа танка ( Т-34 ) - что в него входило штатно , кроме пистолетов ? нормировалось ли количество автоматов и гранат и было ли специальное место для хранения гранат ?

Были. Нормировались.

>2. Способна ли ходовая часть Т-34 выдержать прыжок в высоты около 2х метров ( порядка высоты танка ) на приличной скорости ? - было в серии про Прохоровку . Это реальный танк так летал или масштабная копия , как у амеров в "Скалолазе" с вертолетом ?

Вы настоящий танк от копии не отличаете?
В кино - настоящий танк.

>3. Прохоровка - что делают в центре таковой битвы грузовики ?

В кино - НЕ Прохоровка. Показаны бои 1ТА.
Грузовики показаны потому, что нужно было показать, как танк таранит что-то. Грузовик - самое подходящее. И без фатального исхода для танка.

>5. Перенос сроков взятия Киева с 20х чисел ноября на 7е лично Сталиным - правда ?

Вообще-то, Тегеранская конференция должна была быть. Хотелось бы иметь внушительные аргументы, а именно, 3-й по значению город страны.

>( 6. Т-43-85 конечно выглядят красивее чем Т-34 , и под Курском и под Киевом.

В больших количествах в то время (конец 60-х - начало 70-х гг.) Т-34-76 уже было не найти.
Да задача у фильма была несколько иная, чем "достоверные заклепки" показывать.
От xab
К BIGMAN (04.05.2007 11:39:50)
Дата 04.05.2007 15:36:49

Re: Посмотрел сериал...

>Да задача у фильма была несколько иная, чем "достоверные заклепки" показывать.

(+)

С уважением XAB.
От Кантри
К BIGMAN (04.05.2007 11:39:50)
Дата 04.05.2007 12:33:28

Re: Посмотрел сериал...


>>2. Способна ли ходовая часть Т-34 выдержать прыжок в высоты около 2х метров ( порядка высоты танка ) на приличной скорости ? - было в серии про Прохоровку . Это реальный танк так летал или масштабная копия , как у амеров в "Скалолазе" с вертолетом ?
>
>Вы настоящий танк от копии не отличаете?
>В кино - настоящий танк.

Доброго времени суток.
Читал я интервью кого то из консультантов (а м. б. и нет, но прчастных к созданию) времен премьеры "Освобождение". Там говорилось о танкисте, который для съемок фильма повторил "прыжок через Пантеру" совершенный в реальности.
Я мал был. Имена авторов "военного" и "киношного" прыжков - не помню.

С уважением.
От BIGMAN
К Кантри (04.05.2007 12:33:28)
Дата 04.05.2007 12:40:58

Re: Посмотрел сериал...


>Читал я интервью кого то из консультантов (а м. б. и нет, но прчастных к созданию) времен премьеры "Освобождение". Там говорилось о танкисте, который для съемок фильма повторил "прыжок через Пантеру" совершенный в реальности.
>Я мал был. Имена авторов "военного" и "киношного" прыжков - не помню.

Лет 5-6 назад, в тогдашней передаче "Как это было", посвященной целиком съемкам "Освобождения", с присутсвующим еще живым Ю.Озеровым, смаковали многое из этого фильма. И "прыжки" в т.ч. Только не "через", а "рядом" с "пантерой".
От Admiral
К BIGMAN (04.05.2007 11:39:50)
Дата 04.05.2007 11:46:05

спасибо (-)
От Сергей Зыков
К Admiral (04.05.2007 11:26:20)
Дата 04.05.2007 11:34:18

Re: Посмотрел сериал...


>Хочется уточнить несколько вопросов на танковую тематику :
>1. Личное вооружение экипажа танка ( Т-34 ) - что в него входило штатно , кроме пистолетов ? нормировалось ли количество автоматов и гранат и было ли специальное место для хранения гранат ?

а "на войне как на войне" помните? с чего фильм начинался? :)


>( 6. Т-43-85 конечно выглядят красивее чем Т-34 , и под Курском и под Киевом. )

П.Липатов в своей известной статье в ТМ за 75 год про технику в кино, писал что для "освобождения" были сделаны деревянные башни "пирожок" Т-34/76 для замены башни с 85-мм пушкой, с картинкой замены.
Сколько ни смотрел никогда не видел там такого.
От Guderian
К Сергей Зыков (04.05.2007 11:34:18)
Дата 04.05.2007 11:39:28

Re: Посмотрел сериал...


>>Хочется уточнить несколько вопросов на танковую тематику :
>>1. Личное вооружение экипажа танка ( Т-34 ) - что в него входило штатно , кроме пистолетов ? нормировалось ли количество автоматов и гранат и было ли специальное место для хранения гранат ?
>
>а "на войне как на войне" помните? с чего фильм начинался? :)
На сколько помню ПП было 2 остальное ТТ ПП коллективное оружие гранаты были Ф-1 в гранатных сумках


>>( 6. Т-43-85 конечно выглядят красивее чем Т-34 , и под Курском и под Киевом. )
>
>П.Липатов в своей известной статье в ТМ за 75 год про технику в кино, писал что для "освобождения" были сделаны деревянные башни "пирожок" Т-34/76 для замены башни с 85-мм пушкой, с картинкой замены.
>Сколько ни смотрел никогда не видел там такого.
В освобождении точно нет 76 мм Т-34 они есть в поздних версиях "Битва за Москву" и "Сталинград" хотя на момент съемок "Освобождения" я думаю Т-34-76 еще были вспомним "Журавушка" и "Железный дождь" просто взяли что дали и было под рукой!
От Grozny Vlad
К Guderian (04.05.2007 11:39:28)
Дата 04.05.2007 13:43:04

Re: Посмотрел сериал...

>На сколько помню ПП было 2 остальное ТТ ПП коллективное оружие гранаты были Ф-1 в гранатных сумках
А разве не один ПП - у заряжающего, на башние закреплен.