От varder
К All
Дата 02.05.2007 15:12:17
Рубрики ВВС;

Детский вопрос про самолеты.

Ребенок озадачил. А какой самый большой военный самолет был способен сделать петлю Нестерова? В-17 мог? А В-25? Или может быть А-20 мог?
От Мелхиседек
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 03.05.2007 00:38:32

Re: Детский вопрос...

>Ребенок озадачил. А какой самый большой военный самолет был способен сделать петлю Нестерова? В-17 мог? А В-25? Или может быть А-20 мог?
самый большой понятие слишком растяжимое

не самый маленький для своего времени б-17 будет полегче миг-31
От Константин Чиркин
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 20:57:36

А любой,из тобой перечисленых

Приветствую.Мёртвая петля-это не та фигура,где в обязательном порядке самолёт испытывает большие перегрузки.В петле Нестерова перегрузки зависят от размера петли.
От К.Логинов
К Константин Чиркин (02.05.2007 20:57:36)
Дата 03.05.2007 00:23:22

Так то оно так. Но.

Есть потребная перегрузка для петли - в ином случае или потеря скорости на вертикали (это уж очень грубая ошибка), или в верхней точке. Что весьма черевато падением на хвост или срывом в перевернутфый штопор. Так вот сия перегрузка, если не рассматривать конечно изменяемый вектор тяги и аэродинамические изыски (типа ПГо плю стабилизатор, и т.д. и т.п.) где от от 3-4 единиц начинатеся.
От Лис
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 20:12:48

Re: Детский вопрос...

Из "супостатских", вроде как, B-47 успешно бочки крутил.
От yak v
К Лис (02.05.2007 20:12:48)
Дата 02.05.2007 21:40:55

Re: Детский вопрос...

>Из "супостатских", вроде как, B-47 успешно бочки крутил.
Ну так бочку даже 707 Боинг (точнее его прототип) мог сделать:
http://www.youtube.com/watch?v=3IV9PZW1N9U

Владимир
От Лис
К yak v (02.05.2007 21:40:55)
Дата 02.05.2007 22:45:27

Re: Детский вопрос...

>Ну так бочку даже 707 Боинг (точнее его прототип) мог сделать:

Я обшибся. Имел в виду именно петлю. Пепелац-то, как-никак, спецом был под бомбометание "через плечо" и с кабрирования заточен...
От Warrior Frog
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 18:44:45

Ю88 должен был сделать

Здравствуйте, Алл
>Ребенок озадачил. А какой самый большой военный самолет был способен сделать петлю Нестерова? В-17 мог? А В-25? Или может быть А-20 мог?

По сути дела, "установившуюся петлю Нестерова" способен сделать любой самолет обладающей подходящей тяговооруженностью и способный выдержать постоянную перегрузку в 2-3 же без разрушения конструкции. Самолет набирает скорость в пологом пике, и затем выполняет маневр при постоянной положительной перегрузке. Никаких проблем с питанием двигателей в точке переворота при этом не будет. Это вам не, "нечаянная горизонтальная бочка", когда в верхней точке может наступить нулевая или отрицательная перегрузка. А "нечаянные бочки" выполняли даже пассажирские лайнеры.

Любой самолет который используют для тренировки космонавтов на невесомость, на такой фокус способен.
От Estel
К Warrior Frog (02.05.2007 18:44:45)
Дата 02.05.2007 19:05:28

Re: Ю88 должен...


>Любой самолет который используют для тренировки космонавтов на невесомость, на такой фокус способен.

Ни фига подобного. При тренировках на невесомость делается горка. И машины которые летают на таки тренировки сделать петлю не смогут.
От Warrior Frog
К Estel (02.05.2007 19:05:28)
Дата 02.05.2007 19:26:30

А вход и выход из горки, на каких перегрузках происходит? :-))

Здравствуйте, Алл

>>Любой самолет который используют для тренировки космонавтов на невесомость, на такой фокус способен.
>
>Ни фига подобного. При тренировках на невесомость делается горка. И машины которые летают на таки тренировки сделать петлю не смогут.

Только не говорите мне, что в горку они из горизонтального полета переходят :-))

Разгон в пологом пике, затем перелом траектории с положительной перегрузкой, и переход в горку. А если продолжить перелом, то получится нормальная петля.


От Estel
К Warrior Frog (02.05.2007 19:26:30)
Дата 02.05.2007 21:53:06

Re: А вход...

>Только не говорите мне, что в горку они из горизонтального полета переходят :-))

>Разгон в пологом пике, затем перелом траектории с положительной перегрузкой, и переход в горку. А если продолжить перелом, то получится нормальная петля.

Нет. С кабрирования. Для экономии времени и топлива. Ту-154 по твоему может сделать петлю? Однако космонавтов на тренаж на нем вывозили. Потом на Ил-76 вроде.
От DM
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 16:31:08

А военно-транспортные считаются? Тогда Ан-74 :) (-)
От Bigfoot
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 15:35:52

ЕМНИП - делал ДБ-3. (-)
От Bigfoot
К Bigfoot (02.05.2007 15:35:52)
Дата 02.05.2007 15:37:23

Точнее - ЦКБ-26.(-)
От Мазила
К Bigfoot (02.05.2007 15:37:23)
Дата 02.05.2007 21:12:56

А у руля был Коккинаки (емнип) (-)
От Estel
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 15:35:05

Если времен войны,

>Ребенок озадачил. А какой самый большой военный самолет был способен сделать петлю Нестерова? В-17 мог? А В-25? Или может быть А-20 мог?

то Б-25. Но естественно пустой и облегченный. На Бостонах пилотаж был вообще запрещен. На Б-17 тоже, да он и не смог бы. Из наших, вроде как на Пе-2 петлю делали. Но не специально. Так получилось.

Вообще говоря, на всех ИЛЭ к бомберам и транспортам написано, что высший пилотаж запрещен. Но по-большей части это связано с системами подачи топлива. Т.е. планер выдержит. Но кому нужен планер с заглохшими движками?
От А.Никольский
К Estel (02.05.2007 15:35:05)
Дата 03.05.2007 13:58:42

Сейчас G222 (он же С-27, полу-геркулес) петлю делает (-)
От Чайник
К А.Никольский (03.05.2007 13:58:42)
Дата 04.05.2007 12:18:56

Петля на G222 (+)

На крайнем МАКСе видел сабж, но ИМХО петля была косой, т.е. её плоскость была неперпендикулярна земле. Скорее то был боевой разворот, который в верхней точке плавно переходит в вираж со снижением.
От Pavel
К Estel (02.05.2007 15:35:05)
Дата 02.05.2007 15:49:01

Re: Если времен...

Доброго времени суток!
> Из наших, вроде как на Пе-2 петлю делали. Но не специально. Так получилось.
Так он и делался как высотный истребитель, да и не такой уж большой.
С уважением! Павел.
От Estel
К Pavel (02.05.2007 15:49:01)
Дата 02.05.2007 16:48:57

Re: Если времен...

>Так он и делался как высотный истребитель, да и не такой уж большой.
>С уважением! Павел.

Ну конечно не Б-17. Но всяко больше обычных истребителей.
От Hokum
К Estel (02.05.2007 16:48:57)
Дата 02.05.2007 18:36:24

Re: Если времен...

Так это что считать обычным истребителем :-) Тот же "Лайтнинг", который P-38, в плане взлетного веса и габаритов "пешке" ничуть не уступит. А уж обвинять его в невозможности сделать петлю - нонсенс :-)
Кстати, я серьезно. Если брать не специально облегчнные аппараты и рекордные или уникальные полеты, а штатное выполнение петли строевым летчиком на серийной машине - ставлю на "Лайтнинг"
С уважением,
Роман
От Estel
К Hokum (02.05.2007 18:36:24)
Дата 02.05.2007 19:07:50

Re: Если времен...

>Так это что считать обычным истребителем :-) Тот же "Лайтнинг", который P-38, в плане взлетного веса и габаритов "пешке" ничуть не уступит. А уж обвинять его в невозможности сделать петлю - нонсенс :-)

P-38 я бы не назвал нормальным :-)

Есть еще английский скоростной истребитель. Название хоть убей не помню. Тоже большой. :-)
От Banzay
К Estel (02.05.2007 19:07:50)
Дата 02.05.2007 20:26:19

Если упираться в "большие" истребители....

Приветсвую!

то как варианты могут проходить истребители "сопровождения" на базе Б-17 и Сандерленда...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (02.05.2007 20:26:19)
Дата 02.05.2007 20:37:36

Это вы про Б-17-У :-))

Здравствуйте, Алл


Тупиковая вещь :-))
Ну так они "Отставали от линейных бомберов" :-)
От Banzay
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 15:32:17

ИМХО DH-113 Hornet...

Приветсвую!

Во время мирового турне 1946-1947 годов прославились тем что делали парой синхронную петлю на одном моторе каждый....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От alchem
К Banzay (02.05.2007 15:32:17)
Дата 02.05.2007 15:46:39

Первое - он не такой уж и большой.

Второе - изначально "заточен" под пилотаж, поелику истребитель.
с почтением.
Алексей Андреев
От Pavel
К varder (02.05.2007 15:12:17)
Дата 02.05.2007 15:24:50

Re: Детский вопрос...

Доброго времени суток!
Ту-16 вроде высший пилотаж делал.
С уважением! Павел.