От Игорь Куртуков
К iggalp
Дата 23.07.2001 15:53:12
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Два (три)...

>1. Кто-нибудь обратил внимание, что ЗапОВО при доведении директивы №1 до армий незначительно исзменил первоначальный текст. Зачем это было сделано?

Я обратил внимания, что директива №1 публикуемая по ЦАМО ф.48А, оп.1554, д.90, л.257-259 идентичноа тому, что Павлов послал в войска согласно ЦАМО ф.208, оп 2513, д.71, л.69

>(3) Директива №2 это меньше половины страницы текста. КОВО же принимал ее с 0.25 до 2.30 ночи 23 июня.

Откуда у вас такие сведения? Может Вы ее с директивой №3 спутали? Директива №2 выпущена в 7:15 УТРА 22 июня.
От iggalp
К Игорь Куртуков (23.07.2001 15:53:12)
Дата 23.07.2001 23:46:27

Re: Два (три)...

>Откуда у вас такие сведения? Может Вы ее с директивой №3 спутали? Директива №2 выпущена в 7:15 УТРА 22 июня.

Блин. Ну точно стормозил натурально.Здесь конечно имелась в виду не 2-я директива, а все та же Директива №1, я дату переврал - должна быть 22.06.41
От iggalp
К Игорь Куртуков (23.07.2001 15:53:12)
Дата 23.07.2001 16:23:54

Re: Два (три)...

>>1. Кто-нибудь обратил внимание, что ЗапОВО при доведении директивы №1 до армий незначительно исзменил первоначальный текст. Зачем это было сделано?
>
>Я обратил внимания, что директива №1 публикуемая по ЦАМО ф.48А, оп.1554, д.90, л.257-259 идентичноа тому, что Павлов послал в войска согласно ЦАМО ф.208, оп 2513, д.71, л.69

В директиве №1 Тимошенко и Жукова, например, в моем варианте указывается специально о приведении в боевую готовность войск противовоздушной обороны без поднятия приписного состава; в директиве Павлова войскам армий этот момент (про ПВО) уже опущен.

>>(3) Директива №2 это меньше половины страницы текста. КОВО же принимал ее с 0.25 до 2.30 ночи 23 июня.
>
>Откуда у вас такие сведения? Может Вы ее с директивой №3 спутали? Директива №2 выпущена в 7:15 УТРА 22 июня.

Директива №2 о вероломном нападении и "обрушиться" и изгнать, но своими войсками границы не переходить так?
Тогда см. Баграмяна. Прием начат в 0.25, окончен около половины третьего. Директива отправлена в войска без комментариев. Вроде ничего не перепутал
От iggalp
К iggalp (23.07.2001 16:23:54)
Дата 23.07.2001 23:54:27

Re: Два (три)...

>>Я обратил внимания, что директива №1 публикуемая по ЦАМО ф.48А, оп.1554, д.90, л.257-259 идентичноа тому, что Павлов послал в войска согласно ЦАМО ф.208, оп 2513, д.71, л.69
>
>В директиве №1 Тимошенко и Жукова, например, в моем варианте указывается специально о приведении в боевую готовность войск противовоздушной обороны без поднятия приписного состава; в директиве Павлова войскам армий этот момент (про ПВО) уже опущен.

Вот директива Тимошенко-Жукова
1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО.
Нападение немцев может начаться с провакационных действий.

2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО и ОДВО быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар
немцев и их союзников.

3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее
замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все
мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.


А вот ее ретрансляция Павловым:
КОМАНДУЮЩИМ 3, 4, 10-й АРМИЙ,
ПЕРЕДАЮ ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ
ДЛЯ НЕМЕДЛЕННОГО ИСПОЛНЕНИЯ

1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО.
Нападение немцев может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО и ОДВО быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар
немцев и их союзников.

3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее
замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все
мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

ЦАМО ф.208, оп 2513, д.71, л.69

Обратите внимание на пп. в) и г) в пункте 3. первоначального приказа
От NetReader
К iggalp (23.07.2001 23:54:27)
Дата 24.07.2001 00:27:19

Re: Два (три)...

>ЦАМО ф.208, оп 2513, д.71, л.69

>Обратите внимание на пп. в) и г) в пункте 3. первоначального приказа

Откуда этот вариант? В "малиновке" с той же ссылкой на ЦАМО приводится текст с пунктом г) про ПВО и затемнение.
От iggalp
К NetReader (24.07.2001 00:27:19)
Дата 24.07.2001 01:29:23

Re: Два (три)...

>>ЦАМО ф.208, оп 2513, д.71, л.69
>
>>Обратите внимание на пп. в) и г) в пункте 3. первоначального приказа
>
>Откуда этот вариант? В "малиновке" с той же ссылкой на ЦАМО приводится текст с пунктом г) про ПВО и затемнение.

Вариант из "Великая Отечественная Война 1941-1945", Книга 1 Суровые испытания Москва "Наука" 1998 стр. 498 (это 4-х томник)
От iggalp
К iggalp (23.07.2001 16:23:54)
Дата 23.07.2001 16:46:03

Re: Два (три)...

>>Откуда у вас такие сведения? Может Вы ее с директивой №3 спутали? Директива №2 выпущена в 7:15 УТРА 22 июня.
>
>Директива №2 о вероломном нападении и "обрушиться" и изгнать, но своими войсками границы не переходить так?
>Тогда см. Баграмяна. Прием начат в 0.25, окончен около половины третьего. Директива отправлена в войска без комментариев. Вроде ничего не перепутал

Однако меня действительно чего-то терзают смутные сомнения. Может быть Вы и правы. Доберусь до дома Баграмяна перечитаю, жалко его в сети нет. А Директива №3 это уже страница убористого текста.
От Samsv
К iggalp (23.07.2001 16:46:03)
Дата 23.07.2001 18:50:38

Re: Два (три)...


>>>Откуда у вас такие сведения? Может Вы ее с директивой №3 спутали? Директива №2 выпущена в 7:15 УТРА 22 июня.


О директиве № 2 и солдате:
http://news.mari-el.ru/y-ola/2000/06/22/9.shtml

Кстати Резун где-то цитирует про этого солдата и тоже пишет,что 74-я пех. дивизия (для антирезунистов).
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (23.07.2001 18:50:38)
Дата 23.07.2001 23:44:05

Это полный атас. Списыаю друг у друга и перевирают... (-)