От Zamir Sovetov
К Kalash
Дата 30.04.2007 09:34:00
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Гриша, Вы пишите заведомую неправду

>>> В Англии и США политики приходят к власти в результате выборов,
>> членами верховного суда
> Вам простительно не знать, Члены суда лишь остановили вакханалию с пересчетами,

Они НАЗНАЧИЛИ Буша президентом США. ОНИ, а не ИЗБИРАТЕЛИ. Так что Ваши пассажи про вакханалию, участие в которой принимал родной брат Буша, оставьте при себе. Это пережёвывание использованной туалетной бумаги.

> которую затеяли демократы.

Это неотъемлимое право любых избирателей в любом демократическом обществе, где есть сомнения в чимстоте выборов или подозрение в использовании административного ресурса - губернатора обсуждаемого штата Флориды Джеба Буша.

> Пересчеты по своим стандартам и в отдельно избранных ими районах. После того как все утряслось, несколько редакций газет послали своих людей, которые в спокойной обстановке пересчитали все голоса. О результатах, естесственно не кричали, так как подсчет убедительно показал, что Буш победил с перевесом в несколько сот голосов.

Джордж Буш проиграл в полмиллиона голосов. ТОЧКА. А то что он в итоге засел в белом доме - гримасы капиталистического общества и американской демократии. ;-))

> Именно эта победа с таким ничтожным перевесом, отнявшая "законное" право демократов на власть и послужила причиной жгучей ненависти к Бушу и ко всему, что с ним связано.

Да, победа с проигрышем в полмиллиона. Такое возможно только в стране чудес.

> Включая войну. Демократы прочно засели в лагере пораженцев, лишь бы насолить Бушу.

Нашёл замечательную цитату, специально для Вас, Гриша:

Эпоху колониализма начинали миссионеры. Под лозунгами "несения цивилизации первобытным племенам" эти самые племена получали сначала чуждую им культуру, а затем - разграбление и подневольный труд на благо новоиспеченных "цивилизаторов", де-факто оказавшихся рабовладельцами. Мало чем сегодняшний мир отличается от 19-го века. Правда, нет прямого колониального доминирования, но свержение режимов, установление марионеточных правительств, что мы наблюдаем повсюду в мире, - это говорит о том, что старые методы по-прежнему используются великими державами для продвижения своих интересов. На вооружение приняты новые лозунги, но цель все та же - получение собственной выгоды, односторонних преимуществ. И неважно, что нести на экспорт - христианство, просвещение, или, как модно сейчас, демократию: как показывает практика, такие походы рано или поздно заканчиваются мародерством. Вячеслав Никонов, президент фонда "Политика": "Возьмем, скажем, страны Восточной Европы. Возьмем Польшу, возьмем Венгрию. Это страны, которые по существу не имеют национальной промышленности, национальной банковской системы. Потому что все их основные промышленные предприятия и банки перешли в руки западных компаний. То есть нельзя сказать, что это вот такое бескорыстное распространение идеалов демократии". Военный захват территорий уже утратил актуальность. Сейчас в ходу другие, не столь грубые, но не менее действенные методы. Сегодня экспансионизм или, если хотите, колониализм держится не на штыках солдат, а на работниках гуманитарных и неправительственных организаций, активно пропагандирующих идеи свободы и демократии". Это уже стало почти народной приметой: там, где возникает спонсируемая Западом молодежная организация, жди "цветной революции. Примеры у всех на слуху - грузинская "Кмара", украинская "Пора", киргизская "Кел-Кел". Все это - клоны сербского "Отпора", сыгравшего в свое время решающую роль в свержении Слободана Милошевича - проверенное оружие в "борьбе за демократию во всем мире". На самом деле каждая из "цветных революций" - не более чем смена "неудобной" для Запада политической элиты на "удобную": кто платит, тот и заказывает элиту. У американцев мессианство является основой для построения всех внешнеполитических догматов, основой для выработки тактики внешней политики. Американские представления о свободе приоритетны, американские представления о демократии уникальны - и вообще, учение США всесильно, потому что оно верно. Джордж Буш присвоил себе некую ауру пророка, который подтверждает свои пророчества действиями и писаниями. В данном случае речь идет о пропаганде. Не думаю, что Буш понимает значения слов "демократия" и "свобода" - он лишь использует их. Американская юстиция считает, что может писать законы для всего человечества - в соответствии с этим законом может быть наказано все человечество. Это трудно назвать экспансией ценностей, это скорее экспансия своих претензий на мировое господство. И если в прошлом США старались свою "демократизаторскую" деятельность не афишировать, то сейчас она стала публичной. Тому примером - ежегодные доклады Госдепартамента о демократии и правах человека в мире, последний из таких докладов совсем недавно стал причиной политического скандала. По сути это - не что иное, как наплевательское отношение к самой идее суверенитета других государств, в том числе и России. Впрочем, именно такое отношение к чужим обычаям, устоям и культуре было характерно для западного "миссионерства" испокон веков.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (30.04.2007 09:34:00)
Дата 30.04.2007 12:58:13

Re: Гриша, Вы...

>Джордж Буш проиграл в полмиллиона голосов. ТОЧКА.

Он выиграл по к-ву голосов выборщиков. ТОЧКА. В Америке такая конституция, и такой казус уже бывал.

>Да, победа с проигрышем в полмиллиона. Такое возможно только в стране чудес.

Выборщиков вообще сильно меньше полумиллиона ))) Так что Ваши филиппики не по адресу )))

>Впрочем, именно такое отношение к чужим обычаям, устоям и культуре было характерно для западного "миссионерства" испокон веков.

Тот, кто написал этот бред, сильно не в курсе истории западного миссионерства (которое, кстати, было сильно разным в разные эпохи)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (30.04.2007 12:58:13)
Дата 01.05.2007 02:52:41

Несёте бремя белого человека? :-)

>> Джордж Буш проиграл в полмиллиона голосов. ТОЧКА.
> Он выиграл по к-ву голосов выборщиков. ТОЧКА. В Америке такая конституция, и такой казус уже бывал.

Да, это очень, ОЧЕНЬ демократично.

>> Да, победа с проигрышем в полмиллиона. Такое возможно только в стране чудес.
> Выборщиков вообще сильно меньше полумиллиона )))

ИЗБИРАТЕЛЕЙ несколько десятков миллионов. А выборщики там по всякому голосуют, бывало всякое.

> Так что Ваши филиппики не по адресу )))

>> Впрочем, именно такое отношение к чужим обычаям, устоям и культуре было характерно для западного "миссионерства" испокон веков.
> Тот, кто написал этот бред, сильно не в курсе истории западного миссионерства (которое, кстати, было сильно разным в разные эпохи)

Вы можете это развёрнуто прокомментировать или сольёте как обычно?
От Kalash
К Zamir Sovetov (01.05.2007 02:52:41)
Дата 01.05.2007 08:06:05

Re: Несёте бремя...

>Да, это очень, ОЧЕНЬ демократично.

Вы просто не понимаете, что США не демократия и никогда не планировалась быть демократией. Америка республика - не демократия.
Отцы - основатели не только основали Республику, они относились с большим опасением к Демократии. Джеймс Мэдисон, известный как Отец Конституции США, написал в Эссе 10 в "Federalist papers"
- " демократии всегда были сценой беспорядков и споров. Всегда были несовместимы с личной безопасностью и правом собственности. В в целом имели короткую жизнь и насильственную смерть".
Это может быть сюрпризом не только для вас, но и для многих американцев сегодня, благодаря десятилетиям либерального обучения в школах, но это так.
Конституция США не содержит слова "Демократия". Она "гарантирует каждому штату в Союзе республиканскую форму правления"(Статья IV, секция 4). А в Pledge of Allegiance to the flag - которую в прежние времена дети призносили в школах говорится "верны Республике", а не "Демократии".
Было время, когда разниуа междуРеспубликой и Демократией хорошо понималась в США. Министерство обороны учило этой разнице в учебном пособии (№ 2000-25), опубликованном 30 ноября 1928 года.
Этот официальный документ правительства США, предназначенный для обучения военнослужащих, высказал о Демократии следующее -

Государство масс.

Власть происходит от собраний масс или иных форм выражения "прямого" волеизлияния.

Ведет к власти толпы.

Отношение к собственности прокоммуннистическое - пренебрежение к правам собственности.

Отношение к законам - Большинство выражает свою волю, основана она ли на осмотрительном решении, либо на страстях, предрассудках, невзирая на последствия.

Ведет к демагогии, вседозволенности, возбудительности, недовольству, анархии.


В документе было высказано
"Основатели нашей Конституции, знакомые с сильными сторонами и слабостями автократии и демократии, определили форму нашего государства как Представительную республику. Они резко разграничивали республику и демократию и неоднократно и энергично высказывали, что они основали Республику, а не демократию."

Для наглядности - в Демократии, Пять мужчин и одна женщина в комнате проводят голосование и большинством решают, что все желающие могут иметь с женщиной секс.

В Республике - существует Закон, по которому иметь секс с женщиной можно лишь с ее согласия. Независимо от воли большинства. Очень невыгодная форма управления для социалистов. Именно поэтому они стараются ее разрушить, и превратить в демократию.
От Km
К Kalash (01.05.2007 08:06:05)
Дата 01.05.2007 08:47:49

Ну, вот тепреь все понятно!


>США не демократия и никогда не планировалась быть демократией. Америка республика - не демократия.

Демократия - это такое оружие массового уничтожения, которым США овладело, но по своему народу старается не применять.

См. последнюю сводку боевых действий - Доклад Госдепартамента США “Поддержка прав человека и демократии: действия США в 2006 году”

Что скажете о правах человека, кстати?

С уважением, КМ
От Kalash
К Km (01.05.2007 08:47:49)
Дата 01.05.2007 08:54:36

Re: Ну, вот...


>Демократия - это такое оружие массового уничтожения, которым США овладело, но по своему народу старается не применять.

К сожалению, применяют... США сильно изменились с 60х...