От Георгий
К All
Дата 25.04.2007 14:11:02
Рубрики WWII; Современность;

Премьер Эстонии: Под "Бронзовым солдатом" похоронены или пьяные, или мародеры

Премьер Эстонии: Под "Бронзовым солдатом" похоронены или пьяные, или мародеры

Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".

По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

Газета отмечает, что кроме вопросов про Памятник было заодно еще несколько вопросов про отношения с Россией: "Отвечая на вопрос о регалиях президента Пятса, до сих пор находящихся в России, Ансип сослался на слова президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса: если вор долго не отдает краденое, то нужно махнуть на него рукой и продолжать двигаться вперед, не опускаясь до унизительных просьб о возвращении. Несколько вопросов были посвящены компенсации, которую хотели получить пострадавшие, по выражению одного из выступавших, от жизни "в нечеловеческих условиях" СССР. Бывший работник Тартуского горкома КПЭ Андрус Ансип не стал возражать против такого подхода, но сообщил, что сам он компенсации за зерно, лошадей и картошку, некогда отобранные у его деда, требовать не будет. Эти потери меркнут по сравнению со страданиями всего эстонского народа".

Напомним, Комиссия по воинским захоронениям при Министерстве обороны Эстонии в марте рекомендовала перенести останки красноармейцев из братского захоронения на Тынисмяги и монумент "Бронзовый солдат" на Военное кладбище, входящее в таллинское кладбище Сиселинна. 14 марта сотрудники кладбища сообщили корреспонденту ИА REGNUM, что на кладбище отсутствует место для столь крупного мемориального комплекса. 21 марта глава муниципального предприятия "Таллинские кладбища" Яак Таевас заявил ИА REGNUM, что до начала работ на Тынисмяги необходимо принять регулирующий большинство вопросов подобного рода закон о кладбищах, до сих пор находящийся в Министерстве внутренних дел Эстонии на доработке. На заседании правительственной Комиссии по безопасности, прошедшем 18 апреля, было принято решение информацию о дате начала процедуры раскопок засекретить из "опасений обострения международной напряженности".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/817953.html
От Георгий
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 28.04.2007 14:18:50

Это правда, что Бронзового солдата с эстонца "лепили"? (-)
От К.Логинов
К Георгий (28.04.2007 14:18:50)
Дата 28.04.2007 14:54:08

С борца. (-)
От Ghostrider
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 26.04.2007 21:39:51

Фото с места событий.

Сегодня в 18.00 на Тынисмяги началась демонстрация в знак протеста против произвола властей. Вот несколько фото(делал телефоном, качество похабное):

-Резерв полиции
http://v.foto.radikal.ru/0704/52/342dd57b07b0.jpg



-Часть протестующих и зевак встала восточнее памятника
http://r.foto.radikal.ru/0704/eb/0de5940add53.jpg



-Основная часть сосредоточилась вдоль фасада национальной библиотеки
http://v.foto.radikal.ru/0704/4c/0981a907b208.jpg


http://r.foto.radikal.ru/0704/a9/8cdba0792121.jpg



-Страж порядка непонятного пола на фоне довольно лицемерного транспаранта
http://t.foto.radikal.ru/0704/20/5c1487db27e5.jpg


От doctor64
К Ghostrider (26.04.2007 21:39:51)
Дата 26.04.2007 21:42:40

Re: Фото с...

>-Страж порядка непонятного пола на фоне довольно лицемерного транспаранта
А можно перевод текста на транспаранте?
От Ghostrider
К doctor64 (26.04.2007 21:42:40)
Дата 26.04.2007 22:10:00

Re: Фото с...

>>-Страж порядка непонятного пола на фоне довольно лицемерного транспаранта
>А можно перевод текста на транспаранте?

"Здесь проводятся археологические работы по эксгумации и опознанию. Сохраняте спокойствие и достоинство"
От Александр Стукалин
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 26.04.2007 12:14:17

Приехали?

"Ранним утром в четверг центр Таллина наводнили спецназовцы. Около 200 полицейских прибыли на холм Тынисмяги, жестко вытеснили всех находившихся поблизости людей и оцепили сквер и соседние улицы. Вслед за полицейскими приступили к работе строители. Они натянули над Бронзовым солдатом тент и начали раскопки".
http://www.gazeta.ru/2007/04/26/oa_237693.shtml
От Koshak
К Александр Стукалин (26.04.2007 12:14:17)
Дата 26.04.2007 18:49:11

Полностью поддерживая позицию Президента Эстонии

Полностью поддерживая позицию Президента Эстонии в части неустановленности личностей захороненых,
ПРЕДЛАГАЮ:
- Найти в Эстонии вастоящего героя. На это почетное звание явным образом претендует Президент Эстонии
- Тщательно установить личность Настоящего Героя, поверить родословную и т.д.
- На месте "русских пьяниц" повести захоронение более достойного человека - Настоящего, поверенного Героя.
- Т.к. я исповедую принципы гуманизма и отрицаю всяческое насилие, предлагаю закопать его живьем
От Ghostrider
К Александр Стукалин (26.04.2007 12:14:17)
Дата 26.04.2007 14:00:25

К задержанным при зачисте территории вокруг памятника не допускают адвокатов. (-)
От tallinec
К Ghostrider (26.04.2007 14:00:25)
Дата 26.04.2007 14:28:46

Re: К задержанным...

Скажите-в каких случаях по, например, российским законам разрешено не допускать адвокатов к задержанным лицам ? Наверно такие "возможности" всё же содержатся в законодательстве.
От Ghostrider
К tallinec (26.04.2007 14:28:46)
Дата 26.04.2007 14:31:37

А почему вы мне этот вопрос задаете? Не по адресу, мягко говоря. (-)
От tallinec
К Ghostrider (26.04.2007 14:31:37)
Дата 26.04.2007 14:47:27

Re: может кто знает

может не ты а кто другой знает и напишет на этой ветке
От eugend
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 26.04.2007 11:00:36

В Таллине начался демонтаж памятника

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/04/26/26100052_bod.shtml
От Ghostrider
К eugend (26.04.2007 11:00:36)
Дата 26.04.2007 14:18:23

Маленькое объявление для эстонской фракции.

В 6:00 начались работы по демонтажу памятника Бронзовому Солдату. Просьба всем, кому это не безразлично и кто хочет поддержать движение против сноса монумента, прийти сегодня в 18:00 к памятнику. Если у памятника собраться не удастся, то место сбора- около ДOФа.
От Alpaka
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 26.04.2007 06:50:55

За такое надо убивать. Иначен не понимают.

Алпака
От Добрыня
К Alpaka (26.04.2007 06:50:55)
Дата 26.04.2007 12:47:44

Самое смешное, что лет через дцать после этого вылезут люди

Приветствую!
... которые, размазывая слёзы и сопли, будут кричать "аааа, интеллигенцию убивали, культурных людей, элиту общества - за словааааааааааа..."
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Нумер
К Добрыня (26.04.2007 12:47:44)
Дата 26.04.2007 13:07:05

Re: Самое смешное,...

Здравствуйте
>Приветствую!
>... которые, размазывая слёзы и сопли, будут кричать "аааа, интеллигенцию убивали, культурных людей, элиту общества - за словааааааааааа..."

За такие слова дерьмо общества убивать можно и нужно. Это моё убеждение.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Добрыня
К Нумер (26.04.2007 13:07:05)
Дата 26.04.2007 13:35:07

Беда в том

Приветствую!
>За такие слова дерьмо общества убивать можно и нужно. Это моё убеждение.
... что слов этих история не сохранит. А "неспровоцированные зверства маньяка Нумера" помнить будут.
Нет, надо идти другим путём...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Нумер
К Добрыня (26.04.2007 13:35:07)
Дата 26.04.2007 19:12:30

Re: Беда в...

Здравствуйте
>Приветствую!
>>За такие слова дерьмо общества убивать можно и нужно. Это моё убеждение.
>... что слов этих история не сохранит. А "неспровоцированные зверства маньяка Нумера" помнить будут.
>Нет, надо идти другим путём...

Ой, ну что Вы, что Вы! Просто в подворотне убить - это не правильно. Вот в прямом эфире повесить после процесса а-ля Нюрнберг - другое дело. Тем более, что его идеологические предшественники именно так и заканчивали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Добрыня
К Нумер (26.04.2007 19:12:30)
Дата 26.04.2007 20:30:59

Убедительно оспорить можно всё что угодно

Приветствую!
>Ой, ну что Вы, что Вы! Просто в подворотне убить - это не правильно. Вот в прямом эфире повесить после процесса а-ля Нюрнберг - другое дело. Тем более, что его идеологические предшественники именно так и заканчивали.

Утопия. На Нюрнберге судили в основном за военные преступления и преступления против человечности.
А здесь, даже представиви что Наши Победили, в лучшем случае можно судить за клевету. И даже сумев доказать что это ложь и что автор злонамеренно клеватал, а не добросовестно заблуждался (сабж) - наказание на выходе нельзя будет иметь жёсткое.

Что-то другое нужно.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Нумер
К Добрыня (26.04.2007 20:30:59)
Дата 29.04.2007 10:45:14

Re: Убедительно оспорить...

Здравствуйте
>Приветствую!

>А здесь, даже представиви что Наши Победили, в лучшем случае можно судить за клевету.

Пропаганда фашизма.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Добрыня (26.04.2007 13:35:07)
Дата 26.04.2007 13:51:25

А это уже от пропаганды зависит (+)

>... что слов этих история не сохранит. А "неспровоцированные зверства маньяка Нумера" помнить будут.

что именно будут помнить.

>Нет, надо идти другим путём...

Другого пути нет. Разумеется, «убивать» — в некотором роде преувеличение, однако оставлять такие действия безнаказанными никак нельзя.

>С уважением, Д..

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К Нумер (26.04.2007 13:07:05)
Дата 26.04.2007 13:10:51

Re: Самое смешное,...

>За такие слова дерьмо общества убивать можно и нужно. Это моё убеждение.

? http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1426494.htm ?
От Александр Стукалин
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 25.04.2007 22:04:32

Re: Премьер Эстонии:...

Глава Минобороны Эстонии: решение о переносе Бронзового солдата пока не принято
Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо в среду заявил, что решение о переносе Бронзового солдата еще не принято, передает Эстонское радио со ссылкой на TV3.
Как сказал министр программе новостей телеканала, раскопки начнутся тогда, когда будут выправлены все документы и получены согласования. Аавиксоо пообещал, что о всех решениях общественность будет проинформирована через СМИ.
Министр обороны добавил, что ни правительство, ни Минобороны еще не принимали решения о переносе памятника. Аавиксоо сообщил, что эстонские власти сделают все, чтобы гарантировать спокойный ход работ на Тынисмяги. // "Газета.Ru", Таллин
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/25/n_1061843.shtml
От МиГ-31
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 25.04.2007 19:06:57

какая же сука...( я просто не знаю, как еще выразитьс мягче)


Премьер Эстонии: Под "Бронзовым солдатом" похоронены или пьяные, или мародеры
Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".

По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

Газета отмечает, что кроме вопросов про Памятник было заодно еще несколько вопросов про отношения с Россией: "Отвечая на вопрос о регалиях президента Пятса, до сих пор находящихся в России, Ансип сослался на слова президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса: если вор долго не отдает краденое, то нужно махнуть на него рукой и продолжать двигаться вперед, не опускаясь до унизительных просьб о возвращении. Несколько вопросов были посвящены компенсации, которую хотели получить пострадавшие, по выражению одного из выступавших, от жизни "в нечеловеческих условиях" СССР. Бывший работник Тартуского горкома КПЭ Андрус Ансип не стал возражать против такого подхода, но сообщил, что сам он компенсации за зерно, лошадей и картошку, некогда отобранные у его деда, требовать не будет. Эти потери меркнут по сравнению со страданиями всего эстонского народа".

Напомним, Комиссия по воинским захоронениям при Министерстве обороны Эстонии в марте рекомендовала перенести останки красноармейцев из братского захоронения на Тынисмяги и монумент "Бронзовый солдат" на Военное кладбище, входящее в таллинское кладбище Сиселинна. 14 марта сотрудники кладбища сообщили корреспонденту ИА REGNUM, что на кладбище отсутствует место для столь крупного мемориального комплекса. 21 марта глава муниципального предприятия "Таллинские кладбища" Яак Таевас заявил ИА REGNUM, что до начала работ на Тынисмяги необходимо принять регулирующий большинство вопросов подобного рода закон о кладбищах, до сих пор находящийся в Министерстве внутренних дел Эстонии на доработке. На заседании правительственной Комиссии по безопасности, прошедшем 18 апреля, было принято решение информацию о дате начала процедуры раскопок засекретить из "опасений обострения международной напряженности".

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Муфта
К МиГ-31 (25.04.2007 19:06:57)
Дата 26.04.2007 09:32:53

Да ладно вам. .."Обыкновенный фашист" (с)
От vladvitkam
К Муфта (26.04.2007 09:32:53)
Дата 26.04.2007 22:15:17

у меня на работе деятель такого типа напротив сидит, +

причем был секретарем парторгаизации отдела
От DPS
К МиГ-31 (25.04.2007 19:06:57)
Дата 26.04.2007 00:28:16

Эт-то точно, причем "коммунистическая" (-)
От Александр Стукалин
К Георгий (25.04.2007 14:11:02)
Дата 25.04.2007 14:43:01

Re: Премьер Эстонии:...

>об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".

Оригинал статьи в "МЭ":
http://www.moles.ee/07/Apr/24/2-1.php
От Георгий
К Александр Стукалин (25.04.2007 14:43:01)
Дата 25.04.2007 18:31:07

можно распространить вот такую вот картинку

>>об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".
>
>Оригинал статьи в "МЭ":
> http://www.moles.ee/07/Apr/24/2-1.php

http://www.ljplus.ru/img3/p/a/patalogostilist/A_A.jpg


От Akel
К Георгий (25.04.2007 18:31:07)
Дата 26.04.2007 09:11:43

Хорошая картинка, распечатал, повесил на доску объявления, НО..

это ж резунизм чистой воды! %) Переход с фактов на личности. посрамить этого урода могут только факты.
От Константин Федченко
К Akel (26.04.2007 09:11:43)
Дата 26.04.2007 09:29:40

факты, говорите?...

>это ж резунизм чистой воды! %) Переход с фактов на личности. посрамить этого урода могут только факты.



Дочери похороненного на Тынисмяги солдата написали Ильвесу

Две гражданки России, которые называют себя дочерьми похороненного на Тынисмяги советского военнослужащего, прислали президенту Тоомасу Хендрику Ильвесу письмо, в котором просят помощи и содействия, пишет Eesti Ekspress. Президент переправил обращенную к нему просьбу о помощи в спасении монумента на Тынисмяги в правительство Андруса Ансипа. «Уважаемый господин Ильвес, мы, гражданки Российской Федерации Эсмиральда Ивановна Менайкова и Светлана Ивановна Гневашева, хотели бы обратиться с личной просьбой о помощи и содействии», - приводит газета строчки полученного президентом письма. «Наш отец, капитан Сысоев Иван Михайлович, 1909 года рождения, который воевал в составе 125-й дивизии 657-го стрелкового корпуса и погиб 22 сентября 1944 года, похоронен на площади Тынисмяги, где сейчас находится памятник Воину-освободителю… Мы в большой тревоге. И мы категорически против перезахоронения останков нашего отца», – говорится в письме. В то же время от имени проживающих в Архангельской области дочерей Сысоева в Таллиннский административный суд был подан иск против Министерства обороны Эстонии. Делом занимается известный адвокат Леонид Оловянишников, официально представляет интересы дочерей погибшего капитана российское посольство. В своем иске дочери просят не трогать монумент. В то же время, дочери Сысоева написали письмо и президенту РФ Владимиру Путину, в котором просят его перевезти останки отца домой. Российское посольство, как пишет Eesti Ekspress, объяснило это противоречие так: «Как сообщила нам во вторник вечером Эсмиральда, она хочет, чтобы останки не трогали, но в случае, если памятник все же будут переносить, их нужно перевезти в Россию». Канцелярия президента Эстонии передала письмо дочерей капитана Сысоева в правительство Андруса Ансипа. «Президент уверен, что правительство отнесется к просьбе дочерей с уважением и цивилизованно», - прокомментировал ситуацию пресс-секретарь президента Тоомас Силдам.

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%F2%FB%ED%E8%F1%EC%FF%E3%E8+1944&hilite=5C045F40

Вот и отнеслось. "С уважением и цивилизованно". Единственный факт для Ансипа - будет иметь вес 9 граммов.
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (26.04.2007 09:29:40)
Дата 28.04.2007 12:29:41

и еще - кто похоронен под "Бронзовым солдатом"

По официальным данным, у Бронзового солдата захоронены 13 военнослужащих: полковник Колесников, подполковник Котельников, подполковник Куликов, гвардии майор Кузнецов, капитан Брянцев, капитан Серков, капитан Сысоев, лейтенант Волков, лейтенант Луканов, гвардии старший сержант Хапикало, гвардии сержант Давыдов, ефрейтор Белов, гвардии старшина Варшавская.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=763054&IssueId=36264

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (28.04.2007 12:29:41)
Дата 28.04.2007 12:34:34

про капитана Серкова ЧиЗ давал сюжет в последнем выпуске

и еще про кого то из захороненых была передача.
Можно было об всех сделать док. фильм
От А.Б.
К Константин Федченко (26.04.2007 09:29:40)
Дата 26.04.2007 16:20:42

Re: 9 - может и не пронять...

>Вот и отнеслось. "С уважением и цивилизованно". Единственный факт для Ансипа - будет иметь вес 9 граммов.

Я бы выбрал 32 или даже более. Скока там в "магнум" влазит? 46 грамм?

А потом эти "маленькие но гордые" - удивленно обижаются - мол "за что?" их так не уважают...
Не. Немец знал решение верное - таких только "отпацифиздить по самое не балуйся"...
От Akel
К Константин Федченко (26.04.2007 09:29:40)
Дата 26.04.2007 10:02:54

Спасибо (-)