От Admiral
К All
Дата 24.04.2007 13:26:01
Рубрики Прочее; Армия;

? по смене власти в СССР в 1953г (+)

... недавно мелькнула фраза одного из участников Форумв ( ЕМНИП Петров Борис ) что
"ИВС не обеспечил преемственность власти".
ВОПРОС :
1 - кто был преемником ИВС / мог бы продолжит его курс при другой ситуации ?
( я так понял, что Бушков не особо ценится на Форуме, но у него есть исследование " Л.П.Берия - последний рыцарь Сталина " . кто еще ? )
2 - в чем линия развития СССР Хрущева отличалась от того что задумывал/развивал ИВС ( в области развития промышленности и ВПК ) ? Чем она хуже/лучше ?

Если это уже было, то прошу дать ссылку .

На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

С Уважением !
От А.Никольский
К Admiral (24.04.2007 13:26:01)
Дата 25.04.2007 01:15:58

кого Сталин видел преемником, неведомо

но что он активно готовился к передаче власти перед смертью - очевидно и общеизвестно, см.хотя бы решения 19 съезда КПСС. Скорее всего, искал кого-то из молодых, уж точно не Берию и не Маленкова
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (25.04.2007 01:15:58)
Дата 25.04.2007 13:28:27

? Ну были же премьер-министр и персек - кто-то из них, очевидно(-)
От А.Никольский
К Паршев (25.04.2007 13:28:27)
Дата 25.04.2007 13:59:36

персека не было, а предсовмина в момент смерти был сам Сталин (-)
От Паршев
К А.Никольский (25.04.2007 13:59:36)
Дата 25.04.2007 14:03:01

В смысле - "не было"? Кто-то же в лавке оставался (-)
От А.Никольский
К Паршев (25.04.2007 14:03:01)
Дата 25.04.2007 14:26:55

должности не было

на 19 съезде избрали просто десять секретарей ЦК без всяких первых и генеральных.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (25.04.2007 14:26:55)
Дата 25.04.2007 16:10:50

Но кто-то из них реально был первым, пусть и без названия,

по кураторству можно определить.
То же и с замами премьера.
От ДмМохов
К Паршев (25.04.2007 16:10:50)
Дата 25.04.2007 16:17:48

Главный тот, кто конкретно ведет заседания..

Политбюро/Президиума ЦК, и соответственно формирует повестку дня и отвечает за подготовку решений.
От А.Никольский
К ДмМохов (25.04.2007 16:17:48)
Дата 25.04.2007 16:32:54

а были ли заседания президиума ЦК в ноябре 52-марте 53 г?

равно как и неясно, была ли какая-то неформальная "тройка", "шестерка" и пр, скорее всего, этот вопрос освещен, я просто не знаю. Но многих зубров из самого ПБ вывели, как известно
С уважением, А.Никольский
От ДмМохов
К А.Никольский (25.04.2007 16:32:54)
Дата 25.04.2007 16:36:53

Жуков. "Тайны власти". Там всё это более-менее документально описано. (-)
От Паршев
К ДмМохов (25.04.2007 16:17:48)
Дата 25.04.2007 16:27:25

Там был какой-то триумвират одно время (-)
От Kalash
К А.Никольский (25.04.2007 01:15:58)
Дата 25.04.2007 01:35:43

Re: кого Сталин...

>но что он активно готовился к передаче власти перед смертью - очевидно и общеизвестно, см.хотя бы решения 19 съезда КПСС. Скорее всего, искал кого-то из молодых, уж точно не Берию и не Маленкова

Выходит Ельцын Сталина обставил - нашел таки преемника...
От А.Никольский
К Kalash (25.04.2007 01:35:43)
Дата 25.04.2007 11:06:35

Re: кого Сталин...


>Выходит Ельцын Сталина обставил - нашел таки преемника...
+++++++
в этом отношении - несомненно обставил

С уважением, А.Никольский
От Stanislav Bush
К Admiral (24.04.2007 13:26:01)
Дата 24.04.2007 22:48:02

а чем не нравится Маленков?

в прицнипе?
От ПРОФИ
К Admiral (24.04.2007 13:26:01)
Дата 24.04.2007 18:43:44

Re: ? по... (-)
От Zamir Sovetov
К Admiral (24.04.2007 13:26:01)
Дата 24.04.2007 18:01:33

ССылкой не богаты?

> исследование " Л.П.Берия - последний рыцарь Сталина "

Есть сие в Сети?
От Nicky
К Admiral (24.04.2007 13:26:01)
Дата 24.04.2007 14:03:31

"последний рыцарь" например вовсю покровительствовал националистам

в республиках, т.н. национал-коммунистам.
От Bronevik
К Admiral (24.04.2007 13:26:01)
Дата 24.04.2007 13:36:32

Re: ? по...

Доброго здравия!

>2 - в чем линия развития СССР Хрущева отличалась от того что задумывал/развивал ИВС ( в области развития промышленности и ВПК ) ? Чем она хуже/лучше ?
Навскидку: отказ от строительства океанского ,т.н. "Большого Флота".


>С Уважением !
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Admiral
К Bronevik (24.04.2007 13:36:32)
Дата 24.04.2007 14:31:45

Сэкономили кучу денег - кинули на другое. ( ракеты ) (-)
От Bronevik
К Admiral (24.04.2007 14:31:45)
Дата 24.04.2007 18:14:23

Re: Ага, порезав корабли готовности 60-80% ;-) (-)
От Stanislav Bush
К Bronevik (24.04.2007 18:14:23)
Дата 24.04.2007 22:47:15

Какие конкретно порезали, можно перечислить

А то давно уже интересуюсь, мне тут недавно сказали про Широкорада "Флот который уничтожил Хрущев" но ни одного примера привести не смогли.
От tramp
К Stanislav Bush (24.04.2007 22:47:15)
Дата 24.04.2007 23:02:11

Крейсера подойдут? (-)
От Stanislav Bush
К tramp (24.04.2007 23:02:11)
Дата 24.04.2007 23:06:59

Вполне, перечислите, проект, степень готовности желательно (-)
От Banzay
К Stanislav Bush (24.04.2007 23:06:59)
Дата 24.04.2007 23:35:55

если лень искать пожалуйста....

Приветсвую!

Кронштадт 84,2%
Щербаков 80,6%
Адмирал корнилов 75,1%
Таллин 70,3%
Архангельск 68,1%
Варяг 40%
Владивосток 28,8%

Разборка данных окраблей стои ла 1 500 000 000 рублей....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Elliot
К Banzay (24.04.2007 23:35:55)
Дата 25.04.2007 16:32:37

Re: если лень...

>Адмирал корнилов 75,1%

Какой-какой адмирал?..
От Михаил
К Elliot (25.04.2007 16:32:37)
Дата 25.04.2007 16:42:16

Re: если лень...

>>Адмирал корнилов 75,1%
>
>Какой-какой адмирал?..

Корнилов. Который с Нахимовым.
С генералом Лавром Корниловым - не путать.
От Александр Стукалин
К Banzay (24.04.2007 23:35:55)
Дата 25.04.2007 12:40:24

Re: если лень...

>Разборка данных окраблей стоила 1 500 000 000 рублей....

Это откуда такая цифра?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (25.04.2007 12:40:24)
Дата 25.04.2007 15:20:06

это всего-то 150 млн руб новыми - вполне реально ИМХО (-)
От tramp
К Stanislav Bush (24.04.2007 23:06:59)
Дата 24.04.2007 23:33:36

Re: Вполне, перечислите,...

"Затем приступили к большой серии кораблей пр.68бис с последующей модификацией (пр.б8бис-ЗиФ). Этих крейсеров по различным вариантам программ намечалось построить от 24 до 32 единиц, что. в общем, можно было считать выполнимым — задействовали четыре самых крупных завода. Ноизвестная смена руководства страны и чуть позже — флотом, со всеми вытекающими отсюда последствиями, остановили эту программу на полдороге: флоту передали 14 крейсеров пр.68бис, восемь недостроенных— в основном, пр.68бис-ЗиФ — варварски уничтожили, некоторые — с готовностью не менее 85%."
http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Cruisers/RKR_Proect_1164/history1.html
"Семь недостроенных КРЛ, которые по бездарному решению тогдашнего руководства страны пошли на слом (некоторые в технической готовности свыше 80% !), строились по усовершенствованному пр.68-бис-ЗиФ с усилением зенитного вооружения за счет установки счетверенных 45-мм автоматов ЗиФ-68. Кроме того, существовали проекты переоборудования крейсеров типа «Свердлов» по пр.67-бис и пр.64 с установкой противокорабельных ракет вместо артиллерии, но работы по этим проектам были прекращены."
http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/03_krl_68bis/0_68bis_1.htm

Здесь бывают вирусяки, но присутствует общая таблица по строительству кораблей проекта http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_02/07.htm










с уважением
От Robert
К tramp (24.04.2007 23:33:36)
Дата 25.04.2007 00:38:14

Тогда еще целый флот передали Индонезии (там у власти был нужный чел.) (-)
От tramp
К Robert (25.04.2007 00:38:14)
Дата 25.04.2007 02:14:26

Re: Тогда еще...

Флот громко сказано, один крейсер Орджоникидзе и куча мелочи - это флот? Только для маленькой страны.

с уважением
От Белаш
К tramp (25.04.2007 02:14:26)
Дата 25.04.2007 14:15:05

И несколько подлодок :). Правильно передали, в принципе. (-)
От Exeter
К Белаш (25.04.2007 14:15:05)
Дата 25.04.2007 15:07:25

Чего правильного? Нафиг был нужен это Сукарно? (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (25.04.2007 15:07:25)
Дата 25.04.2007 15:36:13

Вопрос риторический...

...И не имеющий отношения к взглядам Хрущева на флот и влиянию Хрущева на его развитие.
А зачем нужны были Кастро, Насер и т. п.?
Это просто одна из магистральных линий тогдашней внешней политики и видения мировых процессов руководством СССР...
Это уже несколько другой вопрос.
От Exeter
К Александр Стукалин (25.04.2007 15:36:13)
Дата 25.04.2007 16:54:43

Нет, не риторический

Значительные и безвозмездные вложения в нестабильный и сомнительный режим Сукарно были очень сомнительным шагом с точки зрения интересов СССР даже с учетом всей тогдашней советской политики, уважаемый Александр Стукалин. И, насколько мне известно, и в ЦК КПСС, и в МО СССР было немало критических мнений на этот счет. Тем более, что после 1961 г могущественная индонезийская компартия, как известно, перешла на прокитайские позиции (да и вообще в основном этнических китайцев она и состояла). "Накачивание" Сукарно - это, ИХО, один из ярких образчиков хрущевского "волюнтаризма" и хрущевской бездумной увлеченности.

Так что сравнение с Кастро здесь не катит.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (25.04.2007 15:07:25)
Дата 25.04.2007 15:21:33

Re: Чего правильного?...

Ну как же - до Австралии дотянулись, хоть и ненадолго:) Опять же США пришлось какие-то ресурсы привлекать для борьбы с ним
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (25.04.2007 15:21:33)
Дата 25.04.2007 15:29:18

Re: Чего правильного?...

>Ну как же - до Австралии дотянулись, хоть и ненадолго:) Опять же США пришлось какие-то ресурсы привлекать для борьбы с ним

Кроме того, Индонезия чуток и с Британией повоевала (формально -- с Малайзией)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"