От Kalash
К All
Дата 23.04.2007 00:53:46
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

За что Сережке Фомину дали Героя?

Все слышали песню Высоцкого про Сережку Фомина. Песня про молодых людей, и поётся от имени парня ушедшего на фронт, в то время как "Профессор отмазывал своего сына от фронта" т.е. Сережку Фомина. "Кровь лью я за Сережку Фомина, а он паскуда в ус себе не дует". То есть из рассказа получается, имеем дело с человеком похожим на персонаж из фильма "Летят журавли"- музыкант, отмазывавшийся от фронта. Но самое непонятное тогда, как этот Сережка получил Героя Советского Союза...-"Встречаю я Сережку Фомина, а он Герой Советского Союза".
Тут никакой папа профессор не помог бы... За трудовые заслуги, можно Героя Соц. труда получить, но не ГСС.
Непонятно мне, то ли это ранний вариант "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" и Сережка вполне заслужил награду побывав таки на фронте, а исполнитель просто завистливый человек, который не любил этого Сережку еще до войны. То ли, все же имеет место нечестно полученная награда... Что мне кажется маловероятным, для такого молодого человека - это какую лапу нужно иметь, чтобы такую награду дали незаслуженно! Очень маловероятно...
Как ваше мнение, за что Сережка получил награду?

От Водопьянов
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 27.04.2007 06:03:49

Re: За что...


> Как ваше мнение, за что Сережка получил награду?

Предполагаю что Героя дали Фомину по этнической линии.

От Hoaxer
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 27.04.2007 02:27:01

Ответ

Эта песня о том, что иногда о человеке думаешь плохо, а потом оказывается, что он -- намного лучше, чем ты сам. Герой песни считал Фомина ботаном и мажором, блатным, которого папа отмазывает от войны. А Фомин и на фронт попал -- отказавшись от брони, добровольно, и так воевал, что стал ГСС.

От Александр Солдаткичев
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 24.04.2007 03:48:12

Моя версия.

Здравствуйте

Исключительно ИМХО. Серёжка Фомин - артиллерист.
На мой взгляд, это наиболее соответствует фразам "всегда сосредоточен" и "отец его - профессор".

С уважением, Александр Солдаткичев

От zahar
К Александр Солдаткичев (24.04.2007 03:48:12)
Дата 24.04.2007 10:33:39

Re: Моя версия.

>Здравствуйте

>Исключительно ИМХО. Серёжка Фомин - артиллерист.
>На мой взгляд, это наиболее соответствует фразам "всегда сосредоточен" и "отец его - профессор".

>С уважением, Александр Солдаткичев

По той же логике разведчик, подводник, штурман и т.д.

От Александр Солдаткичев
К zahar (24.04.2007 10:33:39)
Дата 24.04.2007 11:25:40

Re: Моя версия.

Здравствуйте

>По той же логике разведчик, подводник, штурман и т.д.

Всё может быть, но разведчик из интеллигентного городского мальчика с меньшей вероятностью получается, ИМХО. На подводника или штурмана учиться долго.

С уважением, Александр Солдаткичев

От Kalash
К Александр Солдаткичев (24.04.2007 11:25:40)
Дата 24.04.2007 17:40:14

Re: Моя версия.

>Всё может быть, но разведчик из интеллигентного городского мальчика с меньшей вероятностью получается, ИМХО.

А вы вспомните Шарапова, у которого "десять классоа на лбу написано"... и на пианино играл... Типичный интеллихент, а ведь в разведке воевал.

От zahar
К Александр Солдаткичев (24.04.2007 11:25:40)
Дата 24.04.2007 16:24:31

Re: Моя версия.

>Здравствуйте

>>По той же логике разведчик, подводник, штурман и т.д.
>
>Всё может быть, но разведчик из интеллигентного городского мальчика с меньшей вероятностью получается, ИМХО. На подводника или штурмана учиться долго.

НЕ готов сказать сколько на подводника.
Но на авиаштурмана, не дольше чем на пилота!
Пилотов в войну быстро готовили

>С уважением, Александр Солдаткичев

От Поручик Баранов
К zahar (24.04.2007 16:24:31)
Дата 24.04.2007 21:43:45

Которых быстро готовили, всех повыбили

Добрый день!

А с 1943 г. готовили долго и тщательно.

С уважением, Поручик

От zahar
К Поручик Баранов (24.04.2007 21:43:45)
Дата 24.04.2007 23:21:00

Ни одного до победы не дожило? (-)


От Поручик Баранов
К zahar (24.04.2007 23:21:00)
Дата 25.04.2007 10:09:47

Кто-то выжил, но с их подготовкой до Героя не дотянуть было (-)


От zahar
К Поручик Баранов (25.04.2007 10:09:47)
Дата 25.04.2007 10:23:38

Как то сомневаюсь....

Пока нашел только девушку

http://ilpilot.narod.ru/man/hsu_b/e/zubkova_al.html

От badger
К zahar (25.04.2007 10:23:38)
Дата 26.04.2007 11:19:36

Re: Как то...

>Пока нашел только девушку

>
http://ilpilot.narod.ru/man/hsu_b/e/zubkova_al.html

Умерла 13.11.1950. Ее именем названы рыболовный траулер, улица в Рязани, пионерская дружина Кораблинской школы № 1.


Рано умерла...

И подробностей, как водиться у нас, не пишуть:

Безвременная и нелепая смерть оборвала славный путь этой обаятельной и одарённой женщины.

http://airaces.narod.ru/woman/zubkova.htm



Трагически погибла 13 ноября 1950 года. Похоронена на Ваганьковском кладбище Москвы.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1566




По количеству боевых вылетов тоже расхождение - 68 вместо 56 на ilpilot.narod.ru, причем в аннотации на airaces та же цифра 56, 68 уже дальше в тексте.

А здесь вообще :

http://www.aviatema.nm.ru/fil_pilots/76.htm

556!

От Роман Алымов
К zahar (25.04.2007 10:23:38)
Дата 25.04.2007 10:57:26

Три курса мехмата - это не слабая подготовка для штурмана (-)


От zahar
К Роман Алымов (25.04.2007 10:57:26)
Дата 25.04.2007 17:52:28

Ага. А для сына профессора это конечно проблема?:)

Первоначальный посыл то какой?

От zahar
К zahar (25.04.2007 10:23:38)
Дата 25.04.2007 10:30:03

Re: Как то...

http://ilpilot.narod.ru/man/hsu_b/l/lakatosh_vp.html

От zahar
К zahar (25.04.2007 10:30:03)
Дата 25.04.2007 10:34:54

Re: Как то...

Пилот
http://ilpilot.narod.ru/man/hsu_b/o/ogloblin_iv.html

От Pavel
К zahar (25.04.2007 10:34:54)
Дата 25.04.2007 10:47:18

Re: Как то...

Доброго времени суток!
Так ночники все.И то всего трое, как-то прикидывал из истребителей ГСС либо с довоенной подготовкой и(или) побывавшие инструкторами.
С уважением! Павел.

От badger
К Pavel (25.04.2007 10:47:18)
Дата 26.04.2007 11:24:45

Истребитель и штруман - это всё же две большие разницы

>Так ночники все.

Кто "все" ?
125 ГвБАП в котором воевала Зубкова отнюдь не ночной.

Да и какая разница с точки зрения штурмана, ночью наборот тяжелее.


>как-то прикидывал из истребителей ГСС либо с довоенной подготовкой и(или) побывавшие инструкторами.

Истребители - это элита среди пилотов, про штурманов и говорить нечего.

От zahar
К Pavel (25.04.2007 10:47:18)
Дата 25.04.2007 17:54:30

Re: Как то...

>Доброго времени суток!
>Так ночники все.И то всего трое, как-то прикидывал из истребителей ГСС либо с довоенной подготовкой и(или) побывавшие инструкторами.
>С уважением! Павел.

В общем то готов согласиться с общей тенденцией. Я успел примерно треть посмотреть и только бомберов.
Подавляющее большинство с довоенной подготовкой.

Но вверху в принципе шла речь о вероятности события, а она не нулевая

От Pavel
К Александр Солдаткичев (24.04.2007 11:25:40)
Дата 24.04.2007 12:26:23

Re: Моя версия.

Доброго времени суток!
>Всё может быть, но разведчик из интеллигентного городского мальчика с меньшей вероятностью получается, ИМХО.
Отнюдь, наш покойный директор Виктор Львович Тальрозе ушел добровольцем со второго курса химфака МГУ. Всю войну в разведке, был ранен-контужен в 1943, мог бы восстановится в институте, но вернулся в армию - дошел до Берлина и расписался на Рейхстаге. Правда не ГСС, но боевые медали-ордена имеются.
Не менее известный в научном мире И.О.Рапопорт представлялся на ГСС.
----------------------------
Любимый ученик Кольцова после аспирантуры остался работать в созданном учителем институте, но уже без своего руководителя. В то время главный интерес Рапопорта - изучение пути от гена к признаку (выявление химических веществ, влияющих на реализацию этого пути) и отсюда - влияния химических веществ на сам ген (впоследствии это привело к открытию химических мутаге-нов). Защиту докторской, назначенную на 17 июня 1941 г., перенесли на несколько дней, но началась, война. В первую же неделю Рапопорт идет добровольцем на фронт. Всю войну, вплоть до ее окончания, он на передовой. В ходе войны трижды возвращается в строй: сначала после первого тяжелого ранения; затем в 1943 г., когда во время короткого пребывания в Москве он защитил докторскую диссертацию и получил предложение Л.А.Орбели вернуться к научной работе, и, наконец, в 1944 г., после второго тяжелого ранения, - несмотря на потерю глаза, он сбежал из госпиталя в свою часть, с которой и закончил войну. Он стремился на фронт потому, что это была его война, против его врагов, и думал он не о себе, а о том, чтобы быть в гуще событий. "Если не я, то кто за меня? И если не сегодня, то когда?" И не было для него вопроса - идти или оставаться.
Воевал Рапопорт так, что заслужил признание у профессиональных военных. Об этом красноречиво говорят отзывы однополчан, их переписка и представления к наградам.
---------------------------------------
Кстати, оба евреи, а как воевали!
С уважением! Павел.

От zahar
К Pavel (24.04.2007 12:26:23)
Дата 24.04.2007 16:21:44

Re: Моя версия.

>Кстати, оба евреи, а как воевали!

Этим то чего сказать хотели?

От Pavel
К zahar (24.04.2007 16:21:44)
Дата 24.04.2007 17:00:16

Re: Моя версия.

Доброго времени суток!
>Этим то чего сказать хотели?
Ничего плохого, опровергаю расхожее мнение: они де в Ташкенте воевали, даже здесь вроде обсуждали.
С уважением! Павел.

От bald
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 17:16:57

Специально прослушал песню :)

Здравствуйте!
И в самом деле оставляет впечетление недопетости, герой песни просто констатирует, что Фомин "герой Савейскаго Союза".
Однако, затем прослушал эту же песню из другого альбома (Путешествие в прошлое), там главгерой явственно восхищается Сережкой, с придыханием восклицая "а он Герой...".
Вот такое небольшое исследование )
С уважением, Bald

От СВАН
К bald (23.04.2007 17:16:57)
Дата 23.04.2007 18:31:39

Я тоже. И не согласен.

Прослушал песню в трех вариантах исполнения (альбомы "Потеряю Истинную Веру", "Путешествие в прошлое" и "Формулировка"). Не согласен с тем, что тон "восхищающийся". Наоборот, на этих словах он какой-то тоскливый. Кроме того, мне показалось, что Высоцкий чуть ёрничает: слова звучат как "Герой СовеЙского Союза" (кроме второго повтора из "Формулировки"). И понижение голоса. Скорее "извиняющийся" тон, чем "восхищающийся". ИМХО, конечно. Раньше я как-то не задумывался.

СВАН

От badger
К СВАН (23.04.2007 18:31:39)
Дата 26.04.2007 11:29:50

Re: Я тоже....

>Наоборот, на этих словах он какой-то тоскливый.

Ну что ж хорошого - напраслину думал на хорошего человека.


>Кроме того, мне показалось, что Высоцкий чуть ёрничает: слова звучат как "Герой СовеЙского Союза" (кроме второго повтора из "Формулировки").

Песня от лица "просто человека", поэтому искажает под "народное произношение".


> И понижение голоса. Скорее "извиняющийся" тон, чем "восхищающийся". ИМХО, конечно.

Извиняющийся что плохо думал о хорошем человеке.

От Vatson
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 12:38:45

я всегда воспринимал эту песню иначе

Ассалям вашему дому!
Окопник тянет лямку, злобствует на пргревшегося блатоного товарища, возвращается домой - а этот маменькин или папенькин сынок, оказывается, пока он на него слобствовал, и сам воевал будь здоров. Тут как говорится, каждый понимает так, как ему хочется.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От Hoaxer
К Vatson (23.04.2007 12:38:45)
Дата 27.04.2007 02:28:39

Совпало (-)

>Ассалям вашему дому!

ваа

От Alexeich
К Vatson (23.04.2007 12:38:45)
Дата 23.04.2007 23:54:21

Re: аналогично (-)


От NikitOS
К Vatson (23.04.2007 12:38:45)
Дата 23.04.2007 14:18:34

Re: я всегда...

Здравствуйте!
>Ассалям вашему дому!
>Окопник тянет лямку, злобствует на пргревшегося блатоного товарища, возвращается домой - а этот маменькин или папенькин сынок, оказывается, пока он на него слобствовал, и сам воевал будь здоров. Тут как говорится, каждый понимает так, как ему хочется.

Я тоже так её всегда воспринимал: может Серёжка Фомин потом на фронт попал, а то и вовсе выполнял важное задание в тылу врага.

>
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Никита Беляев.

От И. Кошкин
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 11:19:28

Я, правда, в шоке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...одна из действительно хороших песен Высоцкого, и надо же какое прочтение... Что-то не так у нас с форумом, высокая концентрация борцизма оказывает серьезное воздействие на неокрепшие умы. Очевидно же, что герой песни, всю войну негодовавший на нехорошего Фомина испытывает опреленное чувство вины и радости за то, что тот вопреки спасанию отца пошел на фронт и стал Героем.

Нет, надо изыскивать масонские знаки, читать каждое второе слово на букву "в" в обратном порядке, чтобы услышать зашифрованное послание дьявола и вообще бороться...

И. Кошкин

От Сибиряк
К И. Кошкин (23.04.2007 11:19:28)
Дата 23.04.2007 12:34:46

Re: Я, правда,



> и надо же какое прочтение...

да, действительно! Я тоже удивлен.


>Что-то не так у нас с форумом, высокая концентрация борцизма оказывает серьезное воздействие на неокрепшие умы.

Здесь скорее дело не в борцизме, а в том, что чрезмерное углубление в детали с какого-то момента начинает препятствовать восприятиятию общего.



От Kalash
К И. Кошкин (23.04.2007 11:19:28)
Дата 23.04.2007 11:59:40

Re: Я, правда,


>...одна из действительно хороших песен Высоцкого, и надо же какое прочтение...

>Очевидно же, что герой песни, всю войну негодовавший на нехорошего Фомина испытывает опреленное чувство вины и радости за то, что тот вопреки спасанию отца пошел на фронт и стал Героем.

>Нет, надо изыскивать масонские знаки

Да не это я ищу... Имеем два несовместимых факта информации - человека "отмазывают" от фронта", а следовательно создается впечатление, что согласно его собственному желанию и второе - человек становится Героем советского союза... Получение Героя
по блату исключается, а значит нужно выяснить , как?
Версии было две
1. Отмазывание было, но Сергей Фомин в этом не учавствовал и даже наоборот вопреки этому сам ушел на фронт. Кстати в чем выражалось "отмазывание" и как герой песни узнал об этом , это другой вопрос.
2. "Отмазывание" это специально запущенный слух для того , чтобы создать, у тех кто этим может заинтересоваться, впечатление, что Серега Фомин не имеет никакого отношение к войне. Что по моему предположению, связано с подготовкой Фомина к работе в тылу врага.
Третья версия может быть такая -
3."Отмазывания" вообще не было, а были просто слухи, которым автор из за своей нелюбви к С. охотно поверил или сам их сделал. По какой либо причине С. получил отсрочку и не пошел в армиию одновременно со всеми вместе, а позже.

Что еще могло быть я и хотел выяснить.
Вроде бы все перечислили... Разве что версия, что "убийца - читатель":) осталась.



От И. Кошкин
К Kalash (23.04.2007 11:59:40)
Дата 23.04.2007 12:09:26

Вот я и говорю - криптогинекология вместо того, чтобы песню слушать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это же вообще-то, хрестоматийный сюжет: богатый-знатный-влиятельный папа пытается запретить сыну пойтинавойну-женитьсянабедной-поехатьвафрику и т. д., а сынок преодолевает трудности, гневно бросает папе в лицо и идет-женится едет. Нету тут версий. Не-ту. У нормальных, по-крайней мере, людей. ГСС, как и БКЗ, папа-профессор никак не мог обеспечить, даже если он исследовал творчество И. В. Сталина.

И. Кошкин

От Mikej
К И. Кошкин (23.04.2007 12:09:26)
Дата 23.04.2007 14:56:26

Ре: Вот я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это же вообще-то, хрестоматийный сюжет: богатый-знатный-влиятельный папа пытается запретить сыну пойтинавойну-женитьсянабедной-поехатьвафрику и т. д., а сынок преодолевает трудности, гневно бросает папе в лицо и идет-женится едет. Нету тут версий. Не-ту. У нормальных, по-крайней мере, людей. ГСС, как и БКЗ, папа-профессор никак не мог обеспечить, даже если он исследовал творчество И. В. Сталина.

>И. Кошкин
Кстати, про фальшивых ГСС, недавно наткнулся на статью небезызвестного Ю. Мухина. Интересно
http://www.duel.ru/200710/?10_5_1

От Alex Medvedev
К И. Кошкин (23.04.2007 11:19:28)
Дата 23.04.2007 11:31:51

Re: Я, правда,

>Нет, надо изыскивать масонские знаки, читать каждое второе слово на букву "в" в обратном порядке, чтобы услышать зашифрованное послание дьявола и вообще бороться...

Так если бы только тут так воспринимали эту песню. Очень многие именно что считают сюжетом песни рассказ о тыловой крысе которая получила ГСС незаслуженно. Так что проблема не в нас :) Или точнее не только в нашем борцунстве :)

От И. Кошкин
К Alex Medvedev (23.04.2007 11:31:51)
Дата 23.04.2007 11:56:26

Никто из моих знакомых так не воспринимал)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Нет, надо изыскивать масонские знаки, читать каждое второе слово на букву "в" в обратном порядке, чтобы услышать зашифрованное послание дьявола и вообще бороться...
>
>Так если бы только тут так воспринимали эту песню. Очень многие именно что считают сюжетом песни рассказ о тыловой крысе которая получила ГСС незаслуженно. Так что проблема не в нас :) Или точнее не только в нашем борцунстве :)

...тут я впервые услышал о такой трактовке. ВИдимо, я вырос в кругу людей, которые не были обижены смертельно на режим)))

И. Кошкин

От Чобиток Василий
К И. Кошкин (23.04.2007 11:56:26)
Дата 23.04.2007 23:00:42

Re: Никто из...

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Нет, надо изыскивать масонские знаки, читать каждое второе слово на букву "в" в обратном порядке, чтобы услышать зашифрованное послание дьявола и вообще бороться...
>>
>>Так если бы только тут так воспринимали эту песню. Очень многие именно что считают сюжетом песни рассказ о тыловой крысе которая получила ГСС незаслуженно. Так что проблема не в нас :) Или точнее не только в нашем борцунстве :)
>
>...тут я впервые услышал о такой трактовке. ВИдимо, я вырос в кругу людей, которые не были обижены смертельно на режим)))

Тут даже не в обиде на режим, а в том, что среди твоих знакомых не было героев трактата Хоаскера... ;-)

Точно так же как я вырос и жил в таком кругу, что слово "совок" в его нехорошем смысле впервые услышал в 27 лет... Чувак, от которого я впервые услышал "при совке", на мой вопрос "что это?" смотрел на меня, как на лунатика. Вот такой случай.

Предложения, заявления, жалобы есть?
http://armor.kiev.ua/

От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (23.04.2007 11:31:51)
Дата 23.04.2007 11:47:58

Каждый слышит то, что хочет.

Здравствуйте

Один мой друг уверял меня, что "Баллада о ненависти" написана про американцев. Так как там была строчка "торопись, тощий гриф над страною кружит, зло решило порядок в стране навести".

А в этой песне Высоцкого рассуждать про тыловых крыс может только тот, кто ни разу её в исполнении Высоцкого не слышал.
У него тон как раз такой, что всю войну считал человека негодяем, а тот оказался более достойным, чем другие.

С уважением, Александр Солдаткичев

От Cat
К Alex Medvedev (23.04.2007 11:31:51)
Дата 23.04.2007 11:42:06

Ну "тыловые крысы" разные бывают

Начштаба армии- тоже вполне себе "тыловая крыса" в глазах "Ванек-взводных".

От tevolga
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 11:01:09

Re: За что...

>Все слышали песню Высоцкого про Сережку Фомина. Песня про молодых людей, и поётся от имени парня ушедшего на фронт, в то время как "Профессор отмазывал своего сына от фронта" т.е. Сережку Фомина.

Очень интересная тема:-)

Если бы профессор отмазал своего сына то этот сын бы продолжал жить в этом доме и городе (иначе как бы узнали что он отмазан). Следовательно так или иначе все были бы извещены хоть по слухам о месте работы Сережи. Тогда звезда героя могла и не вызвать удивления.
Если же Сережа отмазанный уехал в эвакуацию или на секретный завод на Урал, то тогда кто бы сказал что он отмазан - уехал и уехал никто не знает куда и дальнейшую судьбу его. Опять же появление его со звездой не должно вызвать недоумения.

Короче придумал все это автор для сердцещипательности:-)))
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Общее впечатление от Высоцкого положительное...

От Bigfoot
К tevolga (23.04.2007 11:01:09)
Дата 23.04.2007 11:10:02

Мне кажется, все проще. (+)

Герой Высоцкого ушел на фронт, _считая_, что Фомина "отмазали". Но он ничего не знал о реальном положении дел. Родители Фомина уехали в эвакуацию, и сообщить герою, что Фомин тоже воюет, никто не мог.

Согласен с Вольфшанцием и другими ораторами, кто считает, что тон героя песни был извиняющимся.

От S.L.O.N.
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 10:47:28

Re: За что...

> Как ваше мнение, за что Сережка получил награду?
Моё мнение. Песня из серии "а вот как получилось" (в хорошем смысле).
У лирического героя (от лица которого ведётся повествование, далее ЛГ) существует неприязнь к Серёжке Фомину, которого "...спасал от армии отец его, профессор...". Ведь даже ЛГ отказался от брони и попросился на фронт, а вот Серёжка Фомин... Он всегда отличался в их дворовой компании ("...он всегда сосредоточен..."), а тут ещё такое! И вот всю войну ЛГ вспоминает Серёжку Фомина с неприязнью, какая может быть к человеку, добровольно отказавшемуся от защиты своей Родины. Да мало того, "...кровь лью я за Сережку Фомина - а он сидит и в ус себе не дует"! Интересно, что ЛГ нигде не упоминает напрямую ни действий, ни личного отношения Серёжки Фомина к происходящему. Всё "его бы", да "а он, наверное".
Закончилась война и ЛГ встречает Серёжку Фомина. И оказалось, что Серёжка Фомин не отсиживался в тылу (как считал ранее ЛГ), а воевал (несмотря на старания папы-профессора). И воевал качественно, ничуть не хуже, чем ЛГ (а может и не в пример лучше, чем ЛГ) "...а он Герой Советского Союза...". Вот и выходит, что "пока я думал, что он гад" - он был вовсе не гадом, а очень даже наоборот.

От Dervish
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 09:29:03

У уважаемого В.С. Высоцкого иногда обострялся синдром "борца с решшимом", ПМСМ (-)

-

От Zamir Sovetov
К Dervish (23.04.2007 09:29:03)
Дата 23.04.2007 18:20:41

А может это был борцизм с конкретным лысым кукурузником

во времена которого за подтверждения факта ранения на фронте давали орден задним числом. Сие давным-давно слышал от фронтовиков, самом интересно - правда или нет?



От Сергей Зыков
К Dervish (23.04.2007 09:29:03)
Дата 23.04.2007 11:08:20

всё намного проще. Высоцкого цепляла фраза

и он сочинял историю-стихи. Например В.Высоцкий где то услышал байку про то что одному из расстрельной каманды (никто точно не знает, кому) заряжают холостой патрон. Она его впечатлила и стала детонатором к песне "тот который не стрелял".

И про С.Фомина все давно рассказано, смотрим у В.И.Новикова в приведеном ниже отрывке. Более того песня спровоцирована подобным же образом.
Новиков Владимир Иванович 
Высоцкий 
...
Доблесть новеллиста - не только в том, чтобы выстроить стройный сюжет и
подвести его к парадоксальному финалу, но и в  том, чтобы навсегда озадачить
читателя  нравственно-психологической  коллизией. Вот,  скажем,  песня  "Про
Сережку Фомина". Это история о профессорском сыне, "белой вороне" в компании
дворовой шпаны. Рассказ ведется от имени явного Сережкиного недоброжелателя,
отказавшегося от  брони и отправившегося на фронт, - в  то время, как Фомина
"спасал от армии отец его, профессор". И что же?
     .. Но наконец закончилась война -
     С плеч сбросили мы словно тонны груза, -
     Встречаю я Сережку Фомина -
     А он Герой Советского Союза..
     Услышав песню в начале шестидесятых годов,  многие никак не могли взять
в толк: какова же суть этого сюжета? Что, этот интеллигентский сынок получил
по блату не только броню, но еще и высшую правительственную награду? А может
быть,  он в  тылу занимался разработкой стратегически важного  оружия  и был
заслуженно награжден? А  может быть, Сережка убежал на фронт вопреки усилиям
отца и звание  Героя завоевал в бою? В общем ощущение озадаченности осталось
от этой  песни на двадцать с лишним лет. Некоторый свет пролили воспоминания
Г.  Яловича,  где  имеется,  так  сказать,  реальный  комментарий  к   этому
произведению:  "И постоянное  внимание к  миру...  Идем по  улице  Горького,
навстречу двое мужчин. Разговаривают. Один  другому говорит: "Представляешь,
встречаю я его, а  он -  тыловая крыса - Герой Советского Союза... " Мне это
врезалось в память,  Володя это тоже запомнил. И через некоторое время слышу
в песне:
     Встречаю я Сережку Фомина -
     А он Герой Советского Союза.
     Оказывается,  и  сам Высоцкий не  знал, что там именно было с  "тыловой
крысой". Он подхватил колоритный факт, укрупнил  его энергичным вымыслом - и
ощущение загадочности, неоднозначности стало истинным смыслом песни-новеллы,
оставляющей такое стойкое и длительное "послевкусие".  Вот это,  по  точному
выражению  Г. Яловича,  "постоянное  внимание к миру" и  есть то самое,  чем
Высоцкий  хотел  "заразить"  своих   слушателей  и  читателей.  Таков  смысл
взаимодействия поэзии и прозы в его творчестве.

------------------
целиком скачать/посмотреть можно тут:
Новиков Владимир Иванович
Высоцкий
869 КБ
http://lib.norcom.ru/WYSOCKIJ/about_vysockij.txt

интересен результат прогона по яндексу - "сосание пальца" от интеллигенции на тему "фомина". как советской так и антисоветской т.е. ей же только после перестройки

из школьной столовки, как всегда скверно пахнущее
Программа по литературе 10—11-е классы. Профильный уровень
http://lit.1september.ru/articlef.php?ID=200301507
ЧЕЛОВЕК И ВОЙНА
В.С. Высоцкий. «О моём старшине», «Чёрные бушлаты», «Высота», «Мерцал закат, как блеск клинка», «Разведка боем», «Он вчера не вернулся из боя», «Песня о госпитале», «Звёзды».
Психологически точное изображение Великой Отечественной войны человеком невоенного поколения. «Тот, который не стрелял», «Песенка про Серёжку Фомина». Превратности жизни при подведении итогов войны.


что-то давно засохшее в тарелке с советских времен
http://irrkut.narod.ru/raznoe/Novokuzneck.htm
Одна песня, называющаяся "Сережка Фомин", является памфлетом на высоких чиновников, которые пересидели II Мировую войну на домашнем фронте, награждая себя высшими национальными знаками отличия:


Нечто очень густое и наваристое из Молдавии
Практическое пособие для продвинутых самоубийц
Патологоанатомическое исследование или
"Толстая книга" ни о чём и ни для кого
http://suic.bendery.md

Глава 12 Первый срок отбывал я в утробе..., или как разогнать многочисленную очередь на вас, которая образовалась с момента вашего зачатия
http://suic.bendery.md/Glava12.htm

Всем родившимся
в смирительной рубашке,
а также с чувством собственной значимости
и с чувством долга
посвящается...

Некоторые факты с помощью фильтрующих механизмов памяти очищаются от того, что может вызвать неблагоприятные для себя интерпретации, а затем с помощью предмыслей и фантазий превращаются в довольно-таки откровенную ложь, но в которую человек искренне верит, ведь в основе ее лежат "бесспорные", даже засвидетельствованные посторонними людьми "факты"!!! А то, что те люди может быть увидели в этих "фактах" что-то другое, не имеет принципиального значения - они могут далеко уехать, могут об этом вообще забыть, да и убедить их в своей интерпретации событий не всегда сложно, вплоть до вопиющих случаев типа "встречаю я Сережку Фомина, а он герой Совейского Союза".


антисемитская маца с мухами
ВОКРУГ В.С. ВЫСОЦКОГО
http://www.duel.ru/200006/?06_7_1

От Паршев
К Сергей Зыков (23.04.2007 11:08:20)
Дата 23.04.2007 12:58:30

Притом что среди "дворовой шпаны" сам Высоцкий был как раз "белой вороной"

с мамой на уроки музыки с "бабочкой" ходил и в футбол во дворе не играл.

От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (23.04.2007 11:08:20)
Дата 23.04.2007 11:31:26

вот ещё, типа размышления

А Турчин, наш местечковый пиит с Владивостока
http://www.msun.ru/news/?id=1893

Speaking In Tongues
Лавка Языков
http://spintongues.msk.ru/toorchin.htm

Александр Турчин
ЖАЖДА БЫТИЯ
Раздумья над стихотворениями Владимира Высоцкого,
написанными на материале Великой Отечественной войны

...
4.

Вчитаемся в стихотворение «Про Серёжку Фомина»:

...Но наконец закончилась война --
С плеч сбросили мы словно тонны груза, --
Встречаю я Серёжку Фомина --
А он Герой Советского Союза...


В этой песне два главных героя -- Серёжка Фомин, профессорский сынок, мальчик-мажор, выражаясь языком поэта Юрия Шевчука, беззастенчиво приспосабливающийся в жизни, сумевший и фронт избежать, и звезду Героя получить. И -- рабочий завода «Компрессор», от лица которого ведётся повествование, не пожелавший воспользоваться бронью и отправившийся выполнять свой гражданский долг -- защищать народ и город, в котором жил. Пьеса изображает внутренний мир второго. Сердце его негодует:

Кровь лью я за Серёжку Фомина --
А он сидит и в ус себе не дует!


Почему такая несправедливость? Как может Серёжка переваливать свою часть военного груза на других?! И что же с ним, таким, будет дальше в жизни? Будет ли в ней, послевоенной, для него, дезертира, место?.. И вдруг -- Герой Советского Союза! Как гром среди ясного неба. Государство закрепило, узаконило эту несправедливость. (Какими путями Серёжка «крутанулся» -- это другой разговор, нас здесь не интересующий). Как же так?! Государство, за которое воевал, проливал кровь, которое защитил от агрессора, выступает на стороне общественной несправедливости, -- имеет в себе такие стороны, которые используются несправедливостью?! Данное открытие крайне удивляет фронтовика. -- Вот пафос произведения. Негодовать на государство -- для него, рабочего, малообразованного в философском смысле человека, через чур. У него общество, за которое воевал -- его товарищи и родные, -- отождествляется с государством. Он не может и представить себе возможность отрицать государство как нечто чуждое для себя и для общества, для людей. Отрицать государство для него значит отрицать общество, он не знает разницы между обществом и государством. -- Вот чем объясняется данный пафос. В этом отношении он находится на уровне представлений Платона и Конфуция, которые также отождествляли общество и государство, -- как будто и не было после них тысячелетней истории развития общества, конкретизировавшей эти явления, -- и философов, разработавших данные понятия.
...

От И. Кошкин
К Сергей Зыков (23.04.2007 11:31:26)
Дата 23.04.2007 12:04:41

Вот я и говорю - обиженные ищут таинственные знаки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и рожают потом в муках пиесы. ГСС профессорский сынок нахаляву получил, ага.

И. Кошкин

От Samsv
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 08:46:11

Re: За что...

> Как ваше мнение, за что Сережка получил награду?

Приветствую!
ФОМИН Сергей Семёнович,
родился 21.10.1915 в пос. Михайловка, ныне город Волгоградской обл., в семье рабочего. Русский. Член КПСС с 1939. Образование н/среднее. Окончил школу ФЗУ в г. Борисоглебск. Работал помощником машиниста на ст. Сарепта (ныне Волгогр. горсовета). В Сов. Армии с 1936. В 1939 окончил Сталингр. воен. авиац. училище лётчиков.
Участник Вел. Отеч. войны с 1941. Зам. ком-ра эскадрильи 525-го штурм. авиац. полка (227-я штурм. авиац. див., 8-й штурм. авиац. корпус, 8-я возд. армия, 4-й Укр. фронт) ст. лейтенант Фомин к сент. 1944 совершил 108 боевых вылетов на штурмовку скоплений войск пр-ка и бомбардировку его воен. стратегич. объектов, нанеся врагу значит. урон. Звание Героя Сов. Союза присвоено 23.02.45.
В 1952 окончил Высшие лётно-такт. КУОС. С 1954 майор Фомин — в запасе. Живёт в Киеве. Нагр. орд. Ленина, 3 орд. Красного Знамени, орд. Александра Невского, Красной Звезды, медалями. В пед. училище в г. Михайловка учреждена премия его имени.


С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Gran-41
К Samsv (23.04.2007 08:46:11)
Дата 23.04.2007 11:11:29

Re: За что...

Приветствую!
>ФОМИН Сергей Семёнович,
>родился 21.10.1915 в пос. Михайловка, ныне город Волгоградской обл., в семье рабочего. Русский. Член КПСС с 1939. Образование н/среднее. Окончил школу ФЗУ в г. Борисоглебск. Работал помощником машиниста на ст. Сарепта (ныне Волгогр. горсовета). В Сов. Армии с 1936. В 1939 окончил Сталингр. воен. авиац. училище лётчиков.
>Участник Вел. Отеч. войны с 1941. Зам. ком-ра эскадрильи 525-го штурм. авиац. полка (227-я штурм. авиац. див., 8-й штурм. авиац. корпус, 8-я возд. армия, 4-й Укр. фронт) ст. лейтенант Фомин к сент. 1944 совершил 108 боевых вылетов на штурмовку скоплений войск пр-ка и бомбардировку его воен. стратегич. объектов, нанеся врагу значит. урон. Звание Героя Сов. Союза присвоено 23.02.45.
Нет, это кадровый ав.командир РККА.
И где папа-профессор ?

С уважением, Виктор.

От badger
К Gran-41 (23.04.2007 11:11:29)
Дата 24.04.2007 08:07:28

Тем не менее Высоцкий мог знать о нём/его

> Нет, это кадровый ав.командир РККА.

И выбор имени героя в песне мог быть таким образом ответом на вопрос поставленный в ветке.

От zahar
К badger (24.04.2007 08:07:28)
Дата 24.04.2007 10:35:02

Re: Тем не...

>> Нет, это кадровый ав.командир РККА.
>
>И выбор имени героя в песне мог быть таким образом ответом на вопрос поставленный в ветке.

Развивая тему:
"Сережа, держись
Нам не светит с тобою,
Но козыре надо ровнять"

От Samsv
К Gran-41 (23.04.2007 11:11:29)
Дата 23.04.2007 12:44:02

Так это просто инф-ция к сведению, что был один ГСС Сергей Фомин (-)


От Samsv
К Samsv (23.04.2007 08:46:11)
Дата 23.04.2007 08:47:35

Эта информация из справочника ГСС. (-)


От badger
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 02:08:11

Летчик он видимо "в песне"...

> Как ваше мнение, за что Сережка получил награду?

Примеров, когда летчики-штурмовики пришедшие в 43-44 на фронт получали ГСС хватает. Это ИМХО, а по факту:

Вот, скажем, песня "Про Сережку Фомина". Это история о профессорском сыне, "белой вороне" в компании дворовой шпаны. Рассказ ведется от имени явного Сережкиного недоброжелателя, отказавшегося от брони и отправившегося на фронт, - в то время, как Фомина "спасал от армии отец его, профессор". И что же?

.. Но наконец закончилась война -

С плеч сбросили мы словно тонны груза, -

Встречаю я Сережку Фомина -

А он Герой Советского Союза..

Услышав песню в начале шестидесятых годов, многие никак не могли взять в толк: какова же суть этого сюжета? Что, этот интеллигентский сынок получил по блату не только броню, но еще и высшую правительственную награду? А может быть, он в тылу занимался разработкой стратегически важного оружия и был заслуженно награжден? А может быть, Сережка убежал на фронт вопреки усилиям отца и звание Героя завоевал в бою? В общем ощущение озадаченности осталось от этой песни на двадцать с лишним лет. Некоторый свет пролили воспоминания Г. Яловича, где имеется, так сказать, реальный комментарий к этому произведению: "И постоянное внимание к миру... Идем по улице Горького, навстречу двое мужчин. Разговаривают. Один другому говорит: "Представляешь, встречаю я его, а он - тыловая крыса - Герой Советского Союза... " Мне это врезалось в память, Володя это тоже запомнил. И через некоторое время слышу в песне:

Встречаю я Сережку Фомина -

А он Герой Советского Союза.

Оказывается, и сам Высоцкий не знал, что там именно было с "тыловой крысой". Он подхватил колоритный факт, укрупнил его энергичным вымыслом - и ощущение загадочности, неоднозначности стало истинным смыслом песни-новеллы, оставляющей такое стойкое и длительное "послевкусие". Вот это, по точному выражению Г. Яловича, "постоянное внимание к миру" и есть то самое, чем Высоцкий хотел "заразить" своих слушателей и читателей. Таков смысл взаимодействия поэзии и прозы в его творчестве.


http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/bio/novikov/vysockij-30.htm


От Kalash
К badger (23.04.2007 02:08:11)
Дата 23.04.2007 07:14:48

Re: Летчик он

>Оказывается, и сам Высоцкий не знал, что там именно было с "тыловой крысой". Он подхватил колоритный факт, укрупнил его энергичным вымыслом - и ощущение загадочности, неоднозначности стало истинным смыслом песни-новеллы, оставляющей такое стойкое и длительное "послевкусие".

Высоцкий мог и не знать, но ВИФ2 знать должен :)
У меня еще такая версия есть.
Помните как в "Честь имею" В.Пикуля главного героя убрали из армии, чтобы отвлечь от него внимание враждебной разведки? Его превратили в разгильдяя и пьяницу, которого уволии из армии и после этого он стал готовится к нелегальной деятельности разведчика. А может быть и сведения о Фомине как о "тыловой крысе" распостранялись специально, а на самом деле Сергей Фомин, сын профессора и вполне вероятно, хорошо владеющий немецким языком, выполнял задание за линией фронта. Отсюда и звание Героя.
Итак, вдобавок к этой версии имеем -
Папа-профессор пытался отмазать, но сын сам ушел на фронт, несмотря на желание отца. И исполнитель песни зная о первоначальных попытках профессора уже мог и не знать о том , что Фомин на фронте, так как сам был уже далеко.

П.С. Кстати из исполнения песни у меня не сложилось впечатления о том, что герой сожалеет о своей нелюбви к Фомину, наоборот, "я был батальонный разведчик, а он писаришка штабной"... Может зависит от разных исполнений...


От wolfschanze
К Kalash (23.04.2007 00:53:46)
Дата 23.04.2007 01:15:31

Существет две версии

1. Герой СоцТруда, но в рифму не входит, но врядли.
2.Более вероятна, внимательно послушайте как поет эту песню Высоцкий. В конце такое ощущение, что лирический герой извиняется перед Сережкой Фоминым.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От Esq
К wolfschanze (23.04.2007 01:15:31)
Дата 23.04.2007 08:41:22

Rе: Существет две версии

>1. Герой СоцТруда, но в рифму не входит, но врядли.
>2.Более вероятна, внимательно послушайте как поет эту песню Высоцкий. В конце такое ощущение, что лирический герой извиняется перед Сережкой Фоминым.

А я слышал версию, что профессорский сынок был гениальным дешифровщиком.
Впрочем, сомневаюсь, что за это давали ГСС.

От Zamir Sovetov
К Esq (23.04.2007 08:41:22)
Дата 23.04.2007 18:20:43

Re: Существет две версии

> А я слышал версию, что профессорский сынок был гениальным дешифровщиком.
> Впрочем, сомневаюсь, что за это давали ГСС.

Зачем сомневаешся - вполне могли дать :-)

У Богомолова в "Моменте истины" были топичные размышления от лица Сталина о стратегической разведке и дезинформации.