От Сергей Зыков
К Александр Стукалин
Дата 20.04.2007 20:16:59
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Авиаторам вопрос...


>Про Дугласа Бейдера. Он, говорят, еще имел наглость на этих протезах из плена бегать...

ага, в пивной ларёк за территорией спортивно-оздоровительного лагеря для военнопленных...

(При этом, естественно, он не был ни русским, ни коммунистом, и комиссара Воробьева не знал; но это я сейчас такой умный, в свете перестройки и гласности.)

При этом его естессно не травили собаками и не били ногами как русского коммуниста так что низачот.
скучно, у веллера явно кризис жанра.
От СергейК
К Сергей Зыков (20.04.2007 20:16:59)
Дата 20.04.2007 20:33:55

А чего неприятие такое?


>
>ага, в пивной ларёк за территорией спортивно-оздоровительного лагеря для военнопленных...


>При этом его естессно не травили собаками и не били ногами как русского коммуниста так что низачот.
>скучно, у веллера явно кризис жанра.

Мне Веллер пофиг, я его вообще не читал. А английский летчик при чем? Человек потерял ногу, началась война - настоял на зачислении обратно в летный состав. На истребитель. Летал. Сбивал, и много. ЕМНИП первым применил в Англии звено из двух самолетов. Был сбит, попал в плен. Пытался бежать. Он заслуживает сравнения с бухариком возле ларька? То,что его условия содержания были много лучше, чем у советских военнопленных что-то меняет?
От ZaReznik
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 26.04.2007 21:20:50

Re: А чего...


> ЕМНИП первым применил в Англии звено из двух самолетов.

Звено из двух самолетов - это безусловно круть немерянная ;)))))))

ЗЫ. Вообще-то звено - это 3-4 самолета. А два самолета - это пара. "Учите матчасть!" (с)
От Rustam Muginov
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 20.04.2007 23:27:39

Бадерс несомненно герой. Но подвиг его не в этом.

Здравствуйте, уважаемые.

> Человек потерял ногу, началась война - настоял на зачислении обратно в летный состав. На истребитель. Летал. Сбивал, и много.

Бадерс герой, спору нет. Но подвиги его и Маресьева сравнивать некорректно.
Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.

С уважением, Рустам Мугинов.
От alchem
К Rustam Muginov (20.04.2007 23:27:39)
Дата 23.04.2007 10:47:15

Re: Бадерс несомненно...

>Здравствуйте, уважаемые.
и вам не хворать!

>Бэйдер герой, спору нет. Но подвиги его и Маресьева сравнивать некорректно.

Ах, отчего-ж? Обоих хотели списать с лётной работы. К тому же и сбитых у Бейдера как-бы поболе будет, хотя по своей должности летать он был вовсе не обязан.

>Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.

Действительно, очнулся уже после операции. По лесу с раздроблеными ногами не таскался, это верно, да и не поучилось бы - у него ноги в самолёте остались, причём одна - выше колена. И, соответсвенно, труднее пришлось с протезом.
Короче, оба "хлебнули", и разговоры на тему "кто круче" - считаю просто неуместными.

С уважением,
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К alchem (23.04.2007 10:47:15)
Дата 23.04.2007 10:54:43

Из книжки про Бадера скорее следует, что он раздолбай по жизни и

адреналиновый наркоман. И в авиацию он стремился вернуться сразу после аварии не для того чтобы Родину защищать, а поскольку получал кайф от рисковых полетов.
От Белаш
К Alex Medvedev (23.04.2007 10:54:43)
Дата 23.04.2007 15:13:56

И Черчилль, скорее всего, тоже :). (-)
От alchem
К Alex Medvedev (23.04.2007 10:54:43)
Дата 23.04.2007 13:49:58

А какая разница? В итоге получилась польза его великобританской родине.. (-)
От Bronevik
К Rustam Muginov (20.04.2007 23:27:39)
Дата 21.04.2007 01:00:44

Re: Бадерс несомненно...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемые.

>> Человек потерял ногу, началась война - настоял на зачислении обратно в летный состав. На истребитель. Летал. Сбивал, и много.
>
>Бадерс герой, спору нет. Но подвиги его и Маресьева сравнивать некорректно.
>Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.
Совершенно верно.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Centurion18
К Bronevik (21.04.2007 01:00:44)
Дата 21.04.2007 21:35:29

Re: Бадерс несомненно...

>Доброго здравия!
>>Здравствуйте, уважаемые.
>

>>Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.
>Совершенно верно.

Но в книге осбенно подчеркивается, что советский летчик именно летал без ног, а его беспримерное путшествие с "того света" успевает по достоинтсву оценить только оперировавший его главврач. Хотя именно этот подвиг пожалуй не имеет аналогов.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Сергей Зыков
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 20.04.2007 21:01:15

к кому? к веллеру?

>То,что его условия содержания были много лучше, чем у советских военнопленных что-то меняет?

а что, ничего не меняет?
Отобьют ему внутренности после первого же побега, отберут протезы и будет ползать по своему профилакторию до победы на потеху охраны.
А так наверное оставили без сладкого в тот день, детский сад.
От Kazak
К Сергей Зыков (20.04.2007 21:01:15)
Дата 20.04.2007 23:19:49

(Зевает)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Отобьют ему внутренности после первого же побега, отберут протезы и будет ползать по своему профилакторию до победы на потеху охраны.

Это от охраны зависит. Были и советские военнопленные с 4 побегами и 10 сутками карцера за побег.


Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (20.04.2007 23:19:49)
Дата 21.04.2007 11:31:56

чего простите?


>
>Это от охраны зависит. Были и советские военнопленные с 4 побегами и 10 сутками карцера за побег.

ну Вы то условия содержания не ровняйте.
От Kazak
К Сергей Зыков (21.04.2007 11:31:56)
Дата 23.04.2007 11:44:46

Ну про условия я и не писал, это да. (-)
От СергейК
К Сергей Зыков (20.04.2007 21:01:15)
Дата 20.04.2007 21:33:31

Re: к кому?...

>а что, ничего не меняет?
>Отобьют ему внутренности после первого же побега, отберут протезы и будет ползать по своему профилакторию до победы на потеху охраны.
>А так наверное оставили без сладкого в тот день, детский сад.

Он что, виноват, что ему ничего не отбили? Бейдер и без этого заслуживает уважения. Режим ему, кстати, ужесточали каждый раз на некоторое время. Кажется, даже протез на время забирали:)) Однако, фигурой он был известной, и немцы пытались использовать его плен и историю с протезом в пропагандистских целях. Есть его фото, где он с Галландом осматривет 109-й. И, кстати, в том отрывке Веллера действительно легкомысленно описано, джентельмены блин. Немцы (пропаганда однако) поначалу нашли его сбитый самолет, вытащили оттуда и восстановили старый протез. А потом предложили англичанам слетать к ним за новым. Во время войны! В общем, бриты на сговор не пошли :) и в конце концов прилетели бомбардировщики и вместе с грузом бомб выбросили на аэродром контейнер с протезом... Немцы обижались:)))
От Hokum
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 20.04.2007 20:50:51

Он не просто летал и сбивал...

Приветствую, джентльмены!
... а продавил и успешно применял тактику крупных (до нескольких полков) истребительных групп, с эшелонированием по высотам и наведением с земли по данным радиолокационных станций на побережье. В плане тактики - фигура равная Покрышкину.
С уважением,
Роман
От АМ
К Hokum (20.04.2007 20:50:51)
Дата 20.04.2007 20:56:19

Ре: Он не

>Приветствую, джентльмены!
>... а продавил и успешно применял тактику крупных (до нескольких полков) истребительных групп, с эшелонированием по высотам и наведением с земли по данным радиолокационных станций на побережье. В плане тактики - фигура равная Покрышкину.

он конечно герой и молодец но перечисленое по болшей части придумали и создали до него.
От Hokum
К АМ (20.04.2007 20:56:19)
Дата 20.04.2007 22:35:59

Ре: Он не

Вот, немного про Бадера, Ли-Мэллори и тактику Big Wing:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Wing
Вики, конечно, источник тот еще, но общее представление о предмете дает. Грубых ляпов не заметил.
С уважением,
Роман
От СергейК
К АМ (20.04.2007 20:56:19)
Дата 20.04.2007 21:00:54

Все украдено до нас:))))))

>
>он конечно герой и молодец но перечисленое по болшей части придумали и создали до него.

Как я понял его новации были откровением именно для практики английских ВВС:))))
От АМ
К СергейК (20.04.2007 21:00:54)
Дата 20.04.2007 21:14:57

Ре: Все украдено...

>>
>>он конечно герой и молодец но перечисленое по болшей части придумали и создали до него.
>
>Как я понял его новации были откровением именно для практики английских ВВС:))))

в концентрации истребителей ничего нового небыло, он просто не осозновал оперативный замысел и возможности английской ПВО, в некоторой степени его исползовали в интерных конфликтах.
От СергейК
К АМ (20.04.2007 21:14:57)
Дата 20.04.2007 21:38:09

Вполне может быть...

однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?
От Кантри
К СергейК (20.04.2007 21:38:09)
Дата 20.04.2007 21:54:03

Re: Вполне может

>однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?

Доброго времени суток.
В приложении к такому утверждению хотелось бы видеть список тех, кто предлагал "звено из двух самолетов" у нас. Думаю, трафик изрядный получится. Ну и тех, кто накладывал отрицательные резолюции и кто, в конце концов, разрешил.
От АМ
К Кантри (20.04.2007 21:54:03)
Дата 20.04.2007 22:24:22

Ре: Вполне может

>>однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?

скорее это было общее достижение
От ZaReznik
К АМ (20.04.2007 22:24:22)
Дата 26.04.2007 21:23:22

Ре: Вполне может

>>>однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?
>
> скорее это было общее достижение
Звено? Именно из двух самолетов? Это ж чьё ж такое достижение-то?