От Паршев
К All
Дата 20.04.2007 19:21:52
Рубрики WWII; ВВС;

Авиаторам вопрос (из Веллера) - это про кого?

"Маресьев, конечно, герой, книжку писал не он; хотя потом уже я узнал, что в сороковом
году, во время воздушной битвы за Англию, над Нормандией был сбит на своем 'Спитфайре' английский
капитан, командир эскадрильи, который успел выброситься с парашютом и при приземлении сломал оба
протеза. Ног не было выше колен. Немцы были настолько потрясены, что на следующий день сбросили на
его аэродром вымпел, где просили скинуть для него с парашютом протезы в назначенном месте. И на этих
протезах он благополучно прожил в лагере до освобождения. (При этом, естественно, он не был ни
русским, ни коммунистом, и комиссара Воробьева не знал; но это я сейчас такой умный, в свете
перестройки и гласности.)"
От Rustam Muginov
К Паршев (20.04.2007 19:21:52)
Дата 21.04.2007 10:27:05

Кстати Веллер неодинок в своих "разоблачениях"

Здравствуйте, уважаемые.

Несколько лет назад было обсуждение подобного же передергивания сделанного переводчиком А.Больных.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/458/458445.htm

С уважением, Рустам Мугинов.
От Сергей Зыков
К Rustam Muginov (21.04.2007 10:27:05)
Дата 21.04.2007 11:13:21

у нас "маресьевых" человек восемь будет


а вобще был еще одноногий итальянец "фашист" в испании.

некто на ганз-ру сказал, что у ламеров бывают три ступени просветления/расширения сознания
применительно к АК это:
1-я - все что с газоотводом сверху изобрел великий гений М.Т.К.
2-я - Калашников украл всё это у гениального Шмайссера
3-я - газоотвод "сверху" был и до но до третей ступени доходят считанные единицы
От Alexeich
К Паршев (20.04.2007 19:21:52)
Дата 21.04.2007 01:09:42

Re: однако мэтр Веллер мажет широкой кистью

хотел "обличить" "кровавую гэбню", которая не дала ему прочитать про Бадерса и прочие подобные случаи (естественная обида неудовлетворенного ума, впрочем, подозреваю, мэтр и не сильно напрягался в поисках, потому как я читал в школные годы о таких случаях, имевших место еще в 1МВ, и кровавая гэбня за руку не зватала), а между делом оплевал Маресьева и иже с ним. Вот такой он, мило творчески небрежный Веллер, плеснет помоями, но не нарочно, так, по рассеянности.
От Alex Bullet
К Alexeich (21.04.2007 01:09:42)
Дата 21.04.2007 13:04:37

Веллер - "сволочь".

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вот такой он, мило творчески небрежный Веллер, плеснет помоями, но не нарочно, так, по рассеянности.

Владимир Меньшов совершил поступок - отказался вручать премию МТВ "Сволочам", мотивируя это тем, что фильм - дрянь и позорит Россию. Веллер отозвался в "Комсомолке" следующим образом:
"СССР воевал жестоко, цинично, беспощадно, как ни одна страна в мире. Кунин, ЧЕЛОВЕК ДОСТОЙНОЙ БИОГРАФИИ (выделение мое - А.), клянется, что все, что снято в фильме - правда. Можно глубоко ценить порыв Меньшова, но из-за усахаривания и умасливания нашей истории мы уже потеряли поколение советских граждан, а потом и всю страну"

Сами они сволочи. Вместе с Куниным. А я его уважал. Меньшов рулит. Хоть и "Ширли-мырли".

С уважением, Александр.
От Begletz
К Alex Bullet (21.04.2007 13:04:37)
Дата 21.04.2007 19:59:39

А чем вам не угодил Ширли-Мырли?

>Меньшов рулит. Хоть и "Ширли-мырли".

Фильм оказался пророческим, только вместо алмаза спасителем оказались нефть и газ.
От Alex Bullet
К Begletz (21.04.2007 19:59:39)
Дата 21.04.2007 22:48:41

Да я вообще не люблю фарсов. (-)
От Begletz
К Alex Bullet (21.04.2007 22:48:41)
Дата 22.04.2007 00:54:15

Даже Шекспир и Моцарт ими не брезговали :-) (-)
От И.Пыхалов
К Begletz (22.04.2007 00:54:15)
Дата 22.04.2007 01:06:58

В данном случае я солидарен с Сальери

«Мне не смешно, когда фигляр презренный...»
От tramp
К Begletz (21.04.2007 19:59:39)
Дата 21.04.2007 20:05:47

Я его только с третьего раза только понял и принял (-)
От Нумер
К Alex Bullet (21.04.2007 13:04:37)
Дата 21.04.2007 17:44:21

Зачем кавычки?!

Здравствуйте
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

> Вот такой он, мило творчески небрежный Веллер, плеснет помоями, но не нарочно, так, по рассеянности.

>Владимир Меньшов совершил поступок - отказался вручать премию МТВ "Сволочам", мотивируя это тем, что фильм - дрянь и позорит Россию. Веллер отозвался в "Комсомолке" следующим образом:
>"СССР воевал жестоко, цинично, беспощадно, как ни одна страна в мире. Кунин, ЧЕЛОВЕК ДОСТОЙНОЙ БИОГРАФИИ (выделение мое - А.), клянется, что все, что снято в фильме - правда. Можно глубоко ценить порыв Меньшова, но из-за усахаривания и умасливания нашей истории мы уже потеряли поколение советских граждан, а потом и всю страну"

> Сами они сволочи. Вместе с Куниным. А я его уважал. Меньшов рулит. Хоть и "Ширли-мырли".

Так эта гадина даже тут отметилась! Да, жаль он не застал времена, когда ст.58 действовала.

>С уважением, Александр.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От PK
К Alex Bullet (21.04.2007 13:04:37)
Дата 21.04.2007 16:15:12

Вот она, ключевая фраза

>" но из-за усахаривания и умасливания нашей истории мы уже потеряли поколение советских граждан, а потом и всю страну"

и именно поэтому сперва забродила, а потом сгнила та группа людей, что когдато обладала мозгами, а сегодня именуется "творческой интеллихенцией".

Все эти веллеры и кунины - порождение советского режима. Не больше и не меньше.
От Alex Medvedev
К PK (21.04.2007 16:15:12)
Дата 21.04.2007 17:00:16

Подобные люди были и в XIX веке, так что дело не в строе

А в наличии определенной прослойки людей, которые мнят себя носителями единственно верной точки зрения на все на свете и особенно в отношении к государству.
От Денис Лобко
К Alex Medvedev (21.04.2007 17:00:16)
Дата 21.04.2007 21:30:38

Нет, просто прослойка о себе слишком много думает :-) (-)
От Kimsky
К Alex Medvedev (21.04.2007 17:00:16)
Дата 21.04.2007 19:13:28

Да, и это прослойка - гораздо толще, чем некоторые хотели бы думать. (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (21.04.2007 17:00:16)
Дата 21.04.2007 17:02:11

Т. е. интеллигенции по классическому определению (в России) (-)
От TOM
К PK (21.04.2007 16:15:12)
Дата 21.04.2007 16:21:13

Re: Вот она,...



>Все эти веллеры и кунины - порождение советского режима. Не больше и не меньше.
Скажу больше (по секрету), не просто "Советского режима", а лично Леонида Ильича Брежнева (любвеобилен был, говорят...)
ТОМ
От PK
К TOM (21.04.2007 16:21:13)
Дата 21.04.2007 16:31:50

Re: Вот она,...

>Скажу больше (по секрету), не просто "Советского режима", а лично Леонида Ильича Брежнева (любвеобилен был, говорят...)

Да нет, именно режима. Сам ЛИБ - тоже его же порождение.
От И. Кошкин
К Alex Bullet (21.04.2007 13:04:37)
Дата 21.04.2007 14:56:19

О Боже, да ладно вам)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Веллер просто изрядно закомплексованный человек. Где-то у него был рассказик в котором он упоминал, что де, когда в Эстонии разрешили колхозникам покупать оружие, он сразу побежал в магазин, и купил себе не Вальтер ППК, а самый-самый большой пистолет, гризли, что ли))))

И. Кошкин
От tramp
К И. Кошкин (21.04.2007 14:56:19)
Дата 21.04.2007 14:58:49

ЛАР Гризли слишком жирно, да редкость достаточная (-)
От Белаш
К Alexeich (21.04.2007 01:09:42)
Дата 21.04.2007 09:28:23

О чем говорить, если сам Полевой ссылался на случай из ПМВ :(

Приветствую Вас!
>хотел "обличить" "кровавую гэбню", которая не дала ему прочитать про Бадерса и прочие подобные случаи (естественная обида неудовлетворенного ума, впрочем, подозреваю, мэтр и не сильно напрягался в поисках, потому как я читал в школные годы о таких случаях, имевших место еще в 1МВ, и кровавая гэбня за руку не зватала), а между делом оплевал Маресьева и иже с ним. Вот такой он, мило творчески небрежный Веллер, плеснет помоями, но не нарочно, так, по рассеянности.
Прототип - Прокофьев-Северский.
С уважением, Евгений Белаш
От Alexeich
К Белаш (21.04.2007 09:28:23)
Дата 21.04.2007 12:54:12

Re: соб-но показатель ув. г-на "творческого интеллигента"

ну пусть он брезгует "посконным" Полевым, но Куприна-то он, выходит, тоже не читал:
"А Прокофьев о ноге не тужит - с деревяшкой Родине послужит!"
Куприн был в списке рекомендованной "савецкай школай" литературы с 4 класса.
От Alex-WW1
К Белаш (21.04.2007 09:28:23)
Дата 21.04.2007 11:27:28

А разве в книге не Гильшер упоминался? (-)
От Сергей Зыков
К Белаш (21.04.2007 09:28:23)
Дата 21.04.2007 09:40:42

Re: О чем...


>>Вот такой он, мило творчески небрежный Веллер, плеснет помоями, но не нарочно, так, по рассеянности.

И вместе с Борей Соколовым ходят по большому делают большое дело по дегероизации советоф

>Прототип - Прокофьев-Северский.

Пардоньте - де Северский :)
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (21.04.2007 09:40:42)
Дата 21.04.2007 11:26:35

Re: О чем...

>>Прототип - Прокофьев-Северский.
>
>Пардоньте - де Северский :)

Просто Прокофьев. Фамилию Северский (и тем более де Северский) он принял уже в эмиграции.
От Сергей Зыков
К Alex-WW1 (21.04.2007 11:26:35)
Дата 21.04.2007 11:46:08

Re: О чем...


>>>Прототип - Прокофьев-Северский.
>>
>>Пардоньте - де Северский :)
>
>Просто Прокофьев. Фамилию Северский (и тем более де Северский) он принял уже в эмиграции.

приставку "де" он купил в паспорте по заявлению его биографа

ну и вообще то Прокофьев-Северский он всегда был
http://magazines.russ.ru/neva/2004/9/ku18-pr.html
Ассоциация Экспериментальной Авиации - Александр Прокофьев-Северский
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1138651627
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (21.04.2007 11:46:08)
Дата 21.04.2007 13:02:54

Черт его знает, но в "Георгиевских кавалерах" он проходит как Прокофьев (-)
От Андю
К Alexeich (21.04.2007 01:09:42)
Дата 21.04.2007 02:55:46

Я его сегодня в дуроскопе по некоему бестолковому "толк-шоу" видел. (+)

Мадам э Месьё,

Так он никакой не "растерянный", а вполне себе боевитый дядечка (малосимпатишный), и так слюньками брызгал, что ой-ой.
"В очередь, ссссукины дети, в очередь !!!".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От CaptainGreen
К Паршев (20.04.2007 19:21:52)
Дата 20.04.2007 20:08:03

Поправим мэтра.

"...Бэйдер получает тяжелейшие травмы, ему ампутируют обе ноги - одну выше, а другую ниже колена..."
http://www.avia.ru/press/997/
От Александр Стукалин
К Паршев (20.04.2007 19:21:52)
Дата 20.04.2007 19:43:06

Re: Авиаторам вопрос...

Про Дугласа Бейдера. Он, говорят, еще имел наглость на этих протезах из плена бегать...
От alchem
К Александр Стукалин (20.04.2007 19:43:06)
Дата 23.04.2007 10:40:28

Согласно его официальной биографии, он с ещё не залечеными

культями в компании тройки таких же увечных и одноногих сбежали из госпиталя и поехали на машине (!!!) в паб. Даг рулил, остальные костылями тыкали в педали из-за спины.
Матерый человечище!

Алексей Андреев
От Rustam Muginov
К Александр Стукалин (20.04.2007 19:43:06)
Дата 20.04.2007 23:25:02

Re: Авиаторам вопрос...

Здравствуйте, уважаемые.
>Про Дугласа Бейдера. Он, говорят, еще имел наглость на этих протезах из плена бегать...

Ага, а еще он подговорил заключенных к жуткому акту сопротивления тюремщиков.
Они отказались возвращаться после прогулки в камеры, пока им не заменят постельное белье.

С уважением, Рустам Мугинов.
От vladvitkam
К Александр Стукалин (20.04.2007 19:43:06)
Дата 20.04.2007 21:54:41

продавалась в "Дружбе" польская книжка

про знаменитых летчиков -- там о нем было. Издание где-то рубежа 70-80-х
От Сергей Зыков
К Александр Стукалин (20.04.2007 19:43:06)
Дата 20.04.2007 20:16:59

Re: Авиаторам вопрос...


>Про Дугласа Бейдера. Он, говорят, еще имел наглость на этих протезах из плена бегать...

ага, в пивной ларёк за территорией спортивно-оздоровительного лагеря для военнопленных...

(При этом, естественно, он не был ни русским, ни коммунистом, и комиссара Воробьева не знал; но это я сейчас такой умный, в свете перестройки и гласности.)

При этом его естессно не травили собаками и не били ногами как русского коммуниста так что низачот.
скучно, у веллера явно кризис жанра.
От СергейК
К Сергей Зыков (20.04.2007 20:16:59)
Дата 20.04.2007 20:33:55

А чего неприятие такое?


>
>ага, в пивной ларёк за территорией спортивно-оздоровительного лагеря для военнопленных...


>При этом его естессно не травили собаками и не били ногами как русского коммуниста так что низачот.
>скучно, у веллера явно кризис жанра.

Мне Веллер пофиг, я его вообще не читал. А английский летчик при чем? Человек потерял ногу, началась война - настоял на зачислении обратно в летный состав. На истребитель. Летал. Сбивал, и много. ЕМНИП первым применил в Англии звено из двух самолетов. Был сбит, попал в плен. Пытался бежать. Он заслуживает сравнения с бухариком возле ларька? То,что его условия содержания были много лучше, чем у советских военнопленных что-то меняет?
От ZaReznik
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 26.04.2007 21:20:50

Re: А чего...


> ЕМНИП первым применил в Англии звено из двух самолетов.

Звено из двух самолетов - это безусловно круть немерянная ;)))))))

ЗЫ. Вообще-то звено - это 3-4 самолета. А два самолета - это пара. "Учите матчасть!" (с)
От Rustam Muginov
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 20.04.2007 23:27:39

Бадерс несомненно герой. Но подвиг его не в этом.

Здравствуйте, уважаемые.

> Человек потерял ногу, началась война - настоял на зачислении обратно в летный состав. На истребитель. Летал. Сбивал, и много.

Бадерс герой, спору нет. Но подвиги его и Маресьева сравнивать некорректно.
Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.

С уважением, Рустам Мугинов.
От alchem
К Rustam Muginov (20.04.2007 23:27:39)
Дата 23.04.2007 10:47:15

Re: Бадерс несомненно...

>Здравствуйте, уважаемые.
и вам не хворать!

>Бэйдер герой, спору нет. Но подвиги его и Маресьева сравнивать некорректно.

Ах, отчего-ж? Обоих хотели списать с лётной работы. К тому же и сбитых у Бейдера как-бы поболе будет, хотя по своей должности летать он был вовсе не обязан.

>Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.

Действительно, очнулся уже после операции. По лесу с раздроблеными ногами не таскался, это верно, да и не поучилось бы - у него ноги в самолёте остались, причём одна - выше колена. И, соответсвенно, труднее пришлось с протезом.
Короче, оба "хлебнули", и разговоры на тему "кто круче" - считаю просто неуместными.

С уважением,
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К alchem (23.04.2007 10:47:15)
Дата 23.04.2007 10:54:43

Из книжки про Бадера скорее следует, что он раздолбай по жизни и

адреналиновый наркоман. И в авиацию он стремился вернуться сразу после аварии не для того чтобы Родину защищать, а поскольку получал кайф от рисковых полетов.
От Белаш
К Alex Medvedev (23.04.2007 10:54:43)
Дата 23.04.2007 15:13:56

И Черчилль, скорее всего, тоже :). (-)
От alchem
К Alex Medvedev (23.04.2007 10:54:43)
Дата 23.04.2007 13:49:58

А какая разница? В итоге получилась польза его великобританской родине.. (-)
От Bronevik
К Rustam Muginov (20.04.2007 23:27:39)
Дата 21.04.2007 01:00:44

Re: Бадерс несомненно...

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемые.

>> Человек потерял ногу, началась война - настоял на зачислении обратно в летный состав. На истребитель. Летал. Сбивал, и много.
>
>Бадерс герой, спору нет. Но подвиги его и Маресьева сравнивать некорректно.
>Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.
Совершенно верно.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Centurion18
К Bronevik (21.04.2007 01:00:44)
Дата 21.04.2007 21:35:29

Re: Бадерс несомненно...

>Доброго здравия!
>>Здравствуйте, уважаемые.
>

>>Бадерс потерпел аварию в мирное время. Пришел в себя уже то ли на операционном столе, то ли после операции. У него просто не было такой борьбы за жизнь и свободу как у нашего летчика.
>Совершенно верно.

Но в книге осбенно подчеркивается, что советский летчик именно летал без ног, а его беспримерное путшествие с "того света" успевает по достоинтсву оценить только оперировавший его главврач. Хотя именно этот подвиг пожалуй не имеет аналогов.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Сергей Зыков
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 20.04.2007 21:01:15

к кому? к веллеру?

>То,что его условия содержания были много лучше, чем у советских военнопленных что-то меняет?

а что, ничего не меняет?
Отобьют ему внутренности после первого же побега, отберут протезы и будет ползать по своему профилакторию до победы на потеху охраны.
А так наверное оставили без сладкого в тот день, детский сад.
От Kazak
К Сергей Зыков (20.04.2007 21:01:15)
Дата 20.04.2007 23:19:49

(Зевает)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Отобьют ему внутренности после первого же побега, отберут протезы и будет ползать по своему профилакторию до победы на потеху охраны.

Это от охраны зависит. Были и советские военнопленные с 4 побегами и 10 сутками карцера за побег.


Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (20.04.2007 23:19:49)
Дата 21.04.2007 11:31:56

чего простите?


>
>Это от охраны зависит. Были и советские военнопленные с 4 побегами и 10 сутками карцера за побег.

ну Вы то условия содержания не ровняйте.
От Kazak
К Сергей Зыков (21.04.2007 11:31:56)
Дата 23.04.2007 11:44:46

Ну про условия я и не писал, это да. (-)
От СергейК
К Сергей Зыков (20.04.2007 21:01:15)
Дата 20.04.2007 21:33:31

Re: к кому?...

>а что, ничего не меняет?
>Отобьют ему внутренности после первого же побега, отберут протезы и будет ползать по своему профилакторию до победы на потеху охраны.
>А так наверное оставили без сладкого в тот день, детский сад.

Он что, виноват, что ему ничего не отбили? Бейдер и без этого заслуживает уважения. Режим ему, кстати, ужесточали каждый раз на некоторое время. Кажется, даже протез на время забирали:)) Однако, фигурой он был известной, и немцы пытались использовать его плен и историю с протезом в пропагандистских целях. Есть его фото, где он с Галландом осматривет 109-й. И, кстати, в том отрывке Веллера действительно легкомысленно описано, джентельмены блин. Немцы (пропаганда однако) поначалу нашли его сбитый самолет, вытащили оттуда и восстановили старый протез. А потом предложили англичанам слетать к ним за новым. Во время войны! В общем, бриты на сговор не пошли :) и в конце концов прилетели бомбардировщики и вместе с грузом бомб выбросили на аэродром контейнер с протезом... Немцы обижались:)))
От Hokum
К СергейК (20.04.2007 20:33:55)
Дата 20.04.2007 20:50:51

Он не просто летал и сбивал...

Приветствую, джентльмены!
... а продавил и успешно применял тактику крупных (до нескольких полков) истребительных групп, с эшелонированием по высотам и наведением с земли по данным радиолокационных станций на побережье. В плане тактики - фигура равная Покрышкину.
С уважением,
Роман
От АМ
К Hokum (20.04.2007 20:50:51)
Дата 20.04.2007 20:56:19

Ре: Он не

>Приветствую, джентльмены!
>... а продавил и успешно применял тактику крупных (до нескольких полков) истребительных групп, с эшелонированием по высотам и наведением с земли по данным радиолокационных станций на побережье. В плане тактики - фигура равная Покрышкину.

он конечно герой и молодец но перечисленое по болшей части придумали и создали до него.
От Hokum
К АМ (20.04.2007 20:56:19)
Дата 20.04.2007 22:35:59

Ре: Он не

Вот, немного про Бадера, Ли-Мэллори и тактику Big Wing:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Wing
Вики, конечно, источник тот еще, но общее представление о предмете дает. Грубых ляпов не заметил.
С уважением,
Роман
От СергейК
К АМ (20.04.2007 20:56:19)
Дата 20.04.2007 21:00:54

Все украдено до нас:))))))

>
>он конечно герой и молодец но перечисленое по болшей части придумали и создали до него.

Как я понял его новации были откровением именно для практики английских ВВС:))))
От АМ
К СергейК (20.04.2007 21:00:54)
Дата 20.04.2007 21:14:57

Ре: Все украдено...

>>
>>он конечно герой и молодец но перечисленое по болшей части придумали и создали до него.
>
>Как я понял его новации были откровением именно для практики английских ВВС:))))

в концентрации истребителей ничего нового небыло, он просто не осозновал оперативный замысел и возможности английской ПВО, в некоторой степени его исползовали в интерных конфликтах.
От СергейК
К АМ (20.04.2007 21:14:57)
Дата 20.04.2007 21:38:09

Вполне может быть...

однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?
От Кантри
К СергейК (20.04.2007 21:38:09)
Дата 20.04.2007 21:54:03

Re: Вполне может

>однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?

Доброго времени суток.
В приложении к такому утверждению хотелось бы видеть список тех, кто предлагал "звено из двух самолетов" у нас. Думаю, трафик изрядный получится. Ну и тех, кто накладывал отрицательные резолюции и кто, в конце концов, разрешил.
От АМ
К Кантри (20.04.2007 21:54:03)
Дата 20.04.2007 22:24:22

Ре: Вполне может

>>однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?

скорее это было общее достижение
От ZaReznik
К АМ (20.04.2007 22:24:22)
Дата 26.04.2007 21:23:22

Ре: Вполне может

>>>однако звено из двух самолетов перенял у немцев именно он?
>
> скорее это было общее достижение
Звено? Именно из двух самолетов? Это ж чьё ж такое достижение-то?
От СергейК
К Александр Стукалин (20.04.2007 19:43:06)
Дата 20.04.2007 20:09:57

Re: Авиаторам вопрос...

Да, запомнилось, как он, в очередной раз пытаясь бежать, слинял из лагеря вместе с рабочей командой, направленной на аэродром. Его хватились, команду построили и приказали задрать штаны до колен. Так и опознали:))) ЕМНИП, 22 сбитых у него. Сам был сбит в 41-м