От Cat
К Ustinoff
Дата 24.04.2007 20:48:24
Рубрики Армия;

Re: Потому что...

>Народ пойдет если только практически гарантировать последующий
>переход в офисный планктон. А иначе служите сами, хоть до 90.

===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или начальником смены в охрану устроиться.
От Ustinoff
К Cat (24.04.2007 20:48:24)
Дата 24.04.2007 21:24:54

Re: Потому что...

C> ===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать
C> прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком
C> начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или
C> начальником смены в охрану устроиться.

Устраивайтесь. А народ желает в планктон.
От АМ
К Ustinoff (24.04.2007 21:24:54)
Дата 24.04.2007 21:27:30

Ре: Потому что...

>Ц> ===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать
>Ц> прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком
>Ц> начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или
>Ц> начальником смены в охрану устроиться.

>Устраивайтесь. А народ желает в планктон.

дану, я сомневаюсь что тот кто например в 20 лет готов записатся в ВДВ планирует в 40 лет устроится в оффисе.
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 21:27:30)
Дата 24.04.2007 21:31:35

Re: Ре: Потому что...

А> дану, я сомневаюсь что тот кто например в 20 лет готов записатся в ВДВ
А> планирует в 40 лет устроится в оффисе.

Ну расскажите тогда, что он планирует в 40 лет. Видимо быть начальником
смены в охране. На счет прораба кстати неплохо, но непонятно, как армия
этому
способствует.
От Ustinoff
К Ustinoff (24.04.2007 21:31:35)
Дата 24.04.2007 21:48:09

Re: Ре: Потому

Я тут подуал, что еще лучше будет давать сертификат на жилье
(в Москве :) после 5 лет безупречной службы. Вот уж когда очереди
в военкомат выстроятся. А все остальные контрактные армии будут
скрипеть зубами от зависти к качеству контингента :)
От Cat
К Ustinoff (24.04.2007 21:48:09)
Дата 25.04.2007 11:17:22

Re: Ре: Потому

>Я тут подуал, что еще лучше будет давать сертификат на жилье
>(в Москве :) после 5 лет безупречной службы. Вот уж когда очереди
>в военкомат выстроятся. А все остальные контрактные армии будут
>скрипеть зубами от зависти к качеству контингента :)

===Угу, 150 килобаксов самая дешевая квартира делим на 5 лет, 30 килобаксов в год плюс к зарплате - эдак мы запросто всю американскую армию к себе переманим :)
От dap
К Cat (25.04.2007 11:17:22)
Дата 25.04.2007 12:10:48

А причем тут рыночная стоимость?(+)

>===Угу, 150 килобаксов самая дешевая квартира делим на 5 лет, 30 килобаксов в год плюс к зарплате - эдак мы запросто всю американскую армию к себе переманим :)
Что мешает МО заключить договор с застройщиками напрямую? Землю под строительство даст государство.
От Cat
К dap (25.04.2007 12:10:48)
Дата 25.04.2007 13:16:15

Re: А причем...

>>===Угу, 150 килобаксов самая дешевая квартира делим на 5 лет, 30 килобаксов в год плюс к зарплате - эдак мы запросто всю американскую армию к себе переманим :)
>Что мешает МО заключить договор с застройщиками напрямую? Землю под строительство даст государство.

===А где государство эту землю возьмет? В Москве свободной земли нет.
От dap
К Cat (25.04.2007 13:16:15)
Дата 25.04.2007 13:21:18

Строительство в Москве ведется? Ведется. Значит земля есть. (+)

>===А где государство эту землю возьмет? В Москве свободной земли нет.
К тому же ближайцее подмосковье ничуть не хуже самой Москвы.
От Cat
К dap (25.04.2007 13:21:18)
Дата 25.04.2007 13:50:15

Re: Строительство в...

Строительство в Москве ведется на месте сносимых пятиэтажек. Жителей которых надо куда-то переселять, а именно в эти же новостройки. Плюс очередники города - не будете же Вы отбирать квартиру у ветерана ВОВ или многодетной матери, простоявших в очереди по 15-20 лет, чтобы отдать ее 35-летнему здоровому мужику? В результате на продажу остается не так много квартир, а цена всего дома делится именно на число "коммерческих" квартир.
От dap
К Cat (25.04.2007 13:50:15)
Дата 25.04.2007 14:28:28

Не только на месте 5-этажек.(+)

>Строительство в Москве ведется на месте сносимых пятиэтажек. Жителей которых надо куда-то переселять, а именно в эти же новостройки. Плюс очередники города - не будете же Вы отбирать квартиру у ветерана ВОВ или многодетной матери, простоявших в очереди по 15-20 лет, чтобы отдать ее 35-летнему здоровому мужику? В результате на продажу остается не так много квартир, а цена всего дома делится именно на число "коммерческих" квартир.
Земля высвобождается благодаря переносу предприятий + точечная застройка. Часть земли государство вполне может выделить МО.
От Iva
К dap (25.04.2007 14:28:28)
Дата 25.04.2007 15:17:47

Re: Не только...

Привет!

>>Строительство в Москве ведется на месте сносимых пятиэтажек. Жителей которых надо куда-то переселять, а именно в эти же новостройки. Плюс очередники города - не будете же Вы отбирать квартиру у ветерана ВОВ или многодетной матери, простоявших в очереди по 15-20 лет, чтобы отдать ее 35-летнему здоровому мужику? В результате на продажу остается не так много квартир, а цена всего дома делится именно на число "коммерческих" квартир.
>Земля высвобождается благодаря переносу предприятий + точечная застройка. Часть земли государство вполне может выделить МО.

Зачем и почему? :-).

Может МО само возьмет и выведет часть своих учереждений и академий из Москвы - и на этих участках начнет строить жилье?

Зачем академия химзащиты в Москве? Или военно-дирижерский факультет :-)

Владимир
От Алексей Калинин
К Iva (25.04.2007 15:17:47)
Дата 25.04.2007 15:31:32

Гы :)

Салют!
>Может МО само возьмет и выведет часть своих учереждений и академий из Москвы - и на этих участках начнет строить жилье?
Если оно это сделает, оные учреждения мгновенно перестанут существовать :)
Ибо дураков уезжать из Москвы черт-те куда среди ППС как-то негусто набирается.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ARTHURM
К dap (25.04.2007 12:10:48)
Дата 25.04.2007 13:03:27

А чтобы еще дешевле вообще строить силами солдат :)

Схема будет выглядеть так - завербовался в армию, поучаствовал в строительстве собственного жилья, которое и получил по окончании строка контракта.

:)

С уважением
От dap
К ARTHURM (25.04.2007 13:03:27)
Дата 25.04.2007 13:19:03

Боюсь, что дороже. Если конечно не превращать армию в один сплошной стройбат. :) (-)
От Роман Алымов
К dap (25.04.2007 12:10:48)
Дата 25.04.2007 12:27:51

Оно так и делается (+)

Доброе время суток!
Мне пару лет назад говорили про вновб построенные многоэтажки в военном городке на Кубинке, что себестоимость квартиры там получалась просто смешная - чуть ли не в пределах 10 тыс баксов. Правда дома простенькие, но не хуже хрущёвевки.
С уважением, Роман
От dap
К Роман Алымов (25.04.2007 12:27:51)
Дата 25.04.2007 12:34:19

Тогда в чем проблема?(+)

> Мне пару лет назад говорили про вновб построенные многоэтажки в военном городке на Кубинке, что себестоимость квартиры там получалась просто смешная - чуть ли не в пределах 10 тыс баксов. Правда дома простенькие, но не хуже хрущёвевки.
10 тыс. за 5 лет это 2 тыс в год на человека.
Получается, что МО потратив менее 200$ на военнослужащего в месяц обеспечит ему прибавку к зарплате 2000$. Неслабо так. Причем прибавка не в бумажках, которые сожрет инфляция, а в недвижимости.
От Zamir Sovetov
К Ustinoff (24.04.2007 21:48:09)
Дата 25.04.2007 04:33:30

Вы в какой стране живёте? (-)
От АМ
К Cat (24.04.2007 20:48:24)
Дата 24.04.2007 21:21:47

Ре: Потому что...

>>Народ пойдет если только практически гарантировать последующий
>>переход в офисный планктон. А иначе служите сами, хоть до 90.
>
>===Кто это может гарантировать? И как? Кстати, не надо переоценивать прелести перекладывания бумажек в душном помещении под бдительным оком начальника. Зато после армии вполне можно прорабом на стройку или начальником смены в охрану устроиться.

можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в армии так и на гражданке.
От Cat
К АМ (24.04.2007 21:21:47)
Дата 25.04.2007 11:22:41

Ре: Потому что...

>
>можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в армии так и на гражданке.

===Зачем гарантии, на госслужбу и сейчас можно пойти с улицы и устроиться, ибо зарплата там, мягко говоря, не внушаить. А место начальника гарантировать- это опять возвращаемся к славным временам СССР, когда сегодня человек начальник кладбища, завтра директор музея, послезавтра директор бани?
От АМ
К Cat (25.04.2007 11:22:41)
Дата 25.04.2007 14:37:02

Ре: Потому что...

>>
>>можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в армии так и на гражданке.
>
>===Зачем гарантии, на госслужбу и сейчас можно пойти с улицы и устроиться, ибо зарплата там, мягко говоря, не внушаить.

чековек который сейчас подпишит контракт должен думать на 15/20 лет вперёд, вы можете гарантировать что через 20 лет всё будет также просто?
Гарантия государства это страховка, она некак не припятствует личной инециативе.

>А место начальника гарантировать- это опять возвращаемся к славным временам СССР, когда сегодня человек начальник кладбища, завтра директор музея, послезавтра директор бани?

если всё организовать с умом то проблем будет немного, что косается именно началников то здесь всё зваисет от опыта человека в общении с людми и организации, хороший комбат или комбриг вполно может быть хорошим "началником".
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.04.2007 11:22:41)
Дата 25.04.2007 11:26:36

Ре: Потому что...

>===Зачем гарантии, на госслужбу и сейчас можно пойти с улицы и устроиться, ибо зарплата там, мягко говоря, не внушаить.

Это в Москве и Питере. Ну может еще в каких миллионниках. В большинстве регионов - это стабильная и гарантированая зарплата потому что другой просто нет.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.04.2007 11:26:36)
Дата 25.04.2007 11:41:19

А какой смысл?

>
>Это в Москве и Питере. Ну может еще в каких миллионниках. В большинстве регионов - это стабильная и гарантированая зарплата потому что другой просто нет.

===Если в армии устроился с личной жизнью, зачем на госслужбу переходить, если выгоднее продолжать службу и получать в разы более высокую зарплату? Если не устроился, тогда после дембеля какой смысл возвращаться на "историческую родину", где нет работы, если можно сразу переехать туда, где работа есть?
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.04.2007 11:41:19)
Дата 25.04.2007 12:03:47

Re: А какой...

>===Если в армии устроился с личной жизнью, зачем на госслужбу переходить, если выгоднее продолжать службу и получать в разы более высокую зарплату?

Хлопотно это.
"Свой дом, хорошая жена, что еще нужно мужчине, чтобы встретить старость"? (с) :)

>Если не устроился, тогда после дембеля какой смысл возвращаться на "историческую родину", где нет работы, если можно сразу переехать туда, где работа есть?

Жилищный вопрос у нас так просто не решается.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.04.2007 12:03:47)
Дата 25.04.2007 13:24:54

Re: А какой...

>>===Если в армии устроился с личной жизнью, зачем на госслужбу переходить, если выгоднее продолжать службу и получать в разы более высокую зарплату?
>
>Хлопотно это.
>"Свой дом, хорошая жена, что еще нужно мужчине, чтобы встретить старость"? (с) :)

===А как это противоречит службе в "стационарных" частях? Пришел с утра на работу, вечером к жене...

>>Если не устроился, тогда после дембеля какой смысл возвращаться на "историческую родину", где нет работы, если можно сразу переехать туда, где работа есть?
>
>Жилищный вопрос у нас так просто не решается.

===А кто ему квартиру 15 лет держать будет? Он в армию пришел- своего жилья у него нет, из армии ушел- скорее всего уже нет. А способов решить жилищный вопрос полно- от покупки (в провинции цены вполне божеские) до выбора оквартиренной жены :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.04.2007 13:24:54)
Дата 25.04.2007 15:15:05

Re: А какой...

>>Хлопотно это.
>>"Свой дом, хорошая жена, что еще нужно мужчине, чтобы встретить старость"? (с) :)
>
>===А как это противоречит службе в "стационарных" частях? Пришел с утра на работу, вечером к жене...

в общем случае - ненормированый рабочий день, жесткий график отпусков, невозможность отлучки даже "за свой счет" если часть несет боевое дежурство и т.п.
А дети - болеют, а учителя в школу вызывают...

>>Жилищный вопрос у нас так просто не решается.
>
>===А кто ему квартиру 15 лет держать будет?

Родители.

>А способов решить жилищный вопрос полно- от покупки (в провинции цены вполне божеские)

божеские они только по сравнению с московскими зарплатами :)
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 21:21:47)
Дата 24.04.2007 21:29:17

Re: Ре: Потому что...

А> можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в
А> армии так и на гражданке.

Не, бесполезно. Говори, не говори. Образование им надо гарантировать.
А не трудоустройство. Ну и чтобы статус отслужившего говорил сам за себя.
Но такое ощущение, что у обсуждающих уже в голове сложился образ кандидата,
как гопника с окраины. Предел мечтаний которого - начальник смены в охране.
Ну
такую армию и получите. Чего тут удивляться?
От Cat
К Ustinoff (24.04.2007 21:29:17)
Дата 25.04.2007 11:19:35

Re: Ре: Потому

>А> можно дать гарантию на переход на другую государственную службу, как в
>А> армии так и на гражданке.

>Не, бесполезно. Говори, не говори. Образование им надо гарантировать.

===Что значит "гарантировать"? Ну поступление в ВУЗ еще можно гарантировать, ну вылетит 2/3 после первой сессии, и что?
Вот заочное образование организовать вполне реально. Заодно будет чем занять контингент помимо покраски травы :)
От АМ
К Ustinoff (24.04.2007 21:29:17)
Дата 24.04.2007 21:42:47

Ре: Ре: Потому

>Не, бесполезно. Говори, не говори. Образование им надо гарантировать.
>А не трудоустройство. Ну и чтобы статус отслужившего говорил сам за себя.
>Но такое ощущение, что у обсуждающих уже в голове сложился образ кандидата,
>как гопника с окраины. Предел мечтаний которого - начальник смены в охране.
>Ну
>такую армию и получите. Чего тут удивляться?

если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.
Конечно вопрос статуса -> уважения очень важен но это организуемо/воститываемо.

Человек думет именно о том как ему в 35/40/45/50 после армии кормить семью и здесь грантия государства на работу аргумент.
От tsa
К АМ (24.04.2007 21:42:47)
Дата 25.04.2007 11:27:42

Бывает.

Здравствуйте !

>если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.

У нас работает парень 30 лет, только что из армии (офицером служил). Внедряет банковское ПО. Очень толковый и добросовестный сотрудник.
Правда у нас начальство жадное и платит внедренцам мало, от того народ вечно набирают без профильного опыта.

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (25.04.2007 11:27:42)
Дата 25.04.2007 14:18:26

Ре: Бывает.

>>если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.
>
>У нас работает парень 30 лет, только что из армии (офицером служил). Внедряет банковское ПО. Очень толковый и добросовестный сотрудник.
>Правда у нас начальство жадное и платит внедренцам мало, от того народ вечно набирают без профильного опыта.

это прекрасно, но у разных людей ситуация может сложится по разному и государство здесь может гарантировать экономическое благополучие тем кто имеет на этот счёт опасения.
От И. Кошкин
К АМ (24.04.2007 21:42:47)
Дата 24.04.2007 22:25:46

Все-все-все, эта халява, слава Богу кончается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии.

В связи с демографической ямой, а также тем, что вопрос ее закапывания дорогие россияне не решали и решать не собираются, человек в 35 лет с опытом службы в армии, если он там занимался делом, а не заборы подметал и плац в зеленый цвет красил (ну и что там еще составляет основы службы в РА?), будет весьма и весьма востребован. Работодатели уже начинают понимать, в какой жопе оказались (не все конечно), так что лет через пять за таким человеком будут гоняться, чтобы обучить его и поставить на рабочее место.

>Конечно вопрос статуса -> уважения очень важен но это организуемо/воститываемо.

>Человек думет именно о том как ему в 35/40/45/50 после армии кормить семью и здесь грантия государства на работу аргумент.

Это как раз был бы аргумент. Другое дело, что нашего человека, когда он слышит словосочетание "гарантии государства" пробивает на веселый хохот, а отхохотавшись, он, обычно, советует государству засунуть эти гарантии туда же, куда и все остальное засунули.

И. Кошкин
От АМ
К И. Кошкин (24.04.2007 22:25:46)
Дата 24.04.2007 23:22:30

Ре: Все-все-все, эта

да проблема недоверия есть но решить её можно, действием.
От badger
К АМ (24.04.2007 23:22:30)
Дата 25.04.2007 00:33:01

Ага, точно-точно

>да проблема недоверия есть но решить её можно, действием.

Для начала обеспечить всех офицеров квартирами (включая пенсионеров).
Не, я не спорю, прогресс в этом направлении есть :)
От Ustinoff
К АМ (24.04.2007 21:42:47)
Дата 24.04.2007 21:52:26

Re: Ре: Ре: Потому

А> если мы говорим о человеке покидающим армию в 35 лет то надо говорить
А> именно о трудоустройстве, поздно в 35 искать себе работу на гражданке без
А> малейшего опыта, взависимости от того что ты делал в армии. Конечно
А> вопрос статуса -> уважения очень важен но это организуемо/воститываемо.

И как это видится? Куда их трудоустраивать? Роботами на конвейер?
Они типа все одинаковые, извилин-то уже не осталось. Или как?
Может он художником хочет быть? Ну или там блин дизайнером? Или дельфинов
кормить? Что это будет за унитарное предприятие такое? Дом инвалидов?
От АМ
К Ustinoff (24.04.2007 21:52:26)
Дата 24.04.2007 22:48:26

Ре: Ре: Ре:...


>И как это видится? Куда их трудоустраивать? Роботами на конвейер?
>Они типа все одинаковые, извилин-то уже не осталось. Или как?
>Может он художником хочет быть? Ну или там блин дизайнером? Или дельфинов
>кормить? Что это будет за унитарное предприятие такое? Дом инвалидов?

ну вопервых это будут люди разной квалификации, от лётчиков
и высоко квалифицированого тех. персонала, у которых будут перспективы и без государства, до наводчика в танке, и всё между ними.
Государство может предложить курсы для получения дополнителной квалификации и предложить работу например в МВД, МЧС и даже налоговой инспекции, учитель по спорту, и конечно в качестве оффисного планктона, в администрации.