От Кот Базилио
К ID
Дата 19.04.2007 22:11:19
Рубрики Современность; ВВС; Космос;

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
С высоты, примерно, 100 км ни одна приемная антенна на борту ББ (ГЧ)работать просто не будет, а основеая ошибка как раз накапливается на высотах менее 100 км...ИМХО, автор путает КР, БРСД (БРМД)... Или имелась в виду , что при помощи ГПС определяются координаты точки старта...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От NV
К Кот Базилио (19.04.2007 22:11:19)
Дата 19.04.2007 23:00:11

А причем тут высота

>Котское приветствие!
>С высоты, примерно, 100 км ни одна приемная антенна на борту ББ (ГЧ)работать просто не будет, а основеая ошибка как раз накапливается на высотах менее 100 км...ИМХО, автор путает КР, БРСД (БРМД)... Или имелась в виду , что при помощи ГПС определяются координаты точки старта...

ошибка в инерциальных системах (хоть с лазерными гироскопами хоть с обычными) копится пропорционально квадрату времени. Потому как, грубо говоря, делается двойное интегрирование ускорения.

Виталий
От Кот Базилио
К NV (19.04.2007 23:00:11)
Дата 20.04.2007 08:33:21

Re: А причем...

Котское приветствие!
>ошибка в инерциальных системах (хоть с лазерными гироскопами хоть с обычными) копится пропорционально квадрату времени. Потому как, грубо говоря, делается двойное интегрирование ускорения.
+++++++++++++++++++++++++++++
А при том, что на нисходящей ветви траектории коррекция наиболее необходима и выгодна... А при вхождении в атмосферу енергетически ОЧЕНЬ выгодна, но невозможна...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Кот Базилио (20.04.2007 08:33:21)
Дата 20.04.2007 08:36:03

Энергетически... (-)
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (19.04.2007 22:11:19)
Дата 19.04.2007 22:54:12

Re: Вопрос о...

>С высоты, примерно, 100 км ни одна приемная антенна на борту ББ (ГЧ)работать просто не будет, а основеая ошибка как раз накапливается на высотах менее 100 км... ИМХО, автор путает КР, БРСД (БРМД)... Или имелась в виду , что при помощи ГПС определяются координаты точки старта...

При помощи ГПС/ГЛОНАСС происходит коррекция/уточнение траекторий БРПЛ (а если надо будет, то и МБР) у американцев на Трайдентах, у нас на РСМ-54 -- т.е. данные инерциалки сверяются с более точной системой координат...
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (19.04.2007 22:54:12)
Дата 20.04.2007 08:31:13

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
>
>При помощи ГПС/ГЛОНАСС происходит коррекция/уточнение траекторий БРПЛ (а если надо будет, то и МБР) у американцев на Трайдентах, у нас на РСМ-54 -- т.е. данные инерциалки сверяются с более точной системой координат...
++++++++++++++++++++++++
А где можно источник посмотреть? В сво время нас учили, что при помощи ГПС, а не при помощи инерциальной лодочной системы БОЛЕЕ точно определяется координата ПЛАРБ... А следовательно, повышается точность стрельбы...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Exeter
К Кот Базилио (20.04.2007 08:31:13)
Дата 20.04.2007 19:35:40

Можете глянуть книгу Апанасенко и Рухадзе


"Морские ракетно-ядерные системы вооружения", уважаемый Кот Базилио.

Там есть даже блок-схема "Бортовая астрорадиоинерциальная СУ БРПЛ РСМ-54".


С уважением, Exeter
От Кот Базилио
К Exeter (20.04.2007 19:35:40)
Дата 22.04.2007 10:35:48

Спасиб! Интересный девайс... Раньше не знал... (-)
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (20.04.2007 08:31:13)
Дата 20.04.2007 13:16:01

Re: Вопрос о...

>А где можно источник посмотреть? В сво время нас учили, что при помощи ГПС, а не при помощи инерциальной лодочной системы БОЛЕЕ точно определяется координата ПЛАРБ... А следовательно, повышается точность стрельбы...

Российсике официальные источники типа такие:
http://ship.bsu.by/s.asp?id=3727
От astro-02
К Кот Базилио (19.04.2007 22:11:19)
Дата 19.04.2007 22:34:07

Re: Вопрос о...

>Котское приветствие!
>С высоты, примерно, 100 км ни одна приемная антенна на борту ББ (ГЧ)работать просто не будет

Вообще-то зона сервисов GPS простирается до высоты 6 тыс. км - и в Глонасс, наверное, что-то вроде этого.
От Кот Базилио
К astro-02 (19.04.2007 22:34:07)
Дата 20.04.2007 08:28:51

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
>>Котское приветствие!
>>С высоты, примерно, 100 км ни одна приемная антенна на борту ББ (ГЧ)работать просто не будет
>
>Вообще-то зона сервисов GPS простирается до высоты 6 тыс. км - и в Глонасс, наверное, что-то вроде этого.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Дак, кто же спорит??? На 6000 проблем нет, а с началом атмосферы-появляются... Плазма...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Алекс Антонов
К Кот Базилио (20.04.2007 08:28:51)
Дата 20.04.2007 11:12:00

Re: Вопрос о...

Здравствуйте

>Дак, кто же спорит??? На 6000 проблем нет, а с началом атмосферы-появляются... Плазма...

Тридцать минут полета по данным системы инерциального наведения без какой либо коррекции и пять минут полета по данным этой же инерциальной системы после последней её коррекции - две большие разницы.

С уважением, Александр
От Кот Базилио
К Алекс Антонов (20.04.2007 11:12:00)
Дата 20.04.2007 11:21:11

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
>> Тридцать минут полета по данным системы инерциального наведения без какой либо коррекции и пять минут полета по данным этой же инерциальной системы после последней её коррекции - две большие разницы.
+++++++++++++++++++++++++
Не могу не согласиться... НО!Наибольшие отклонения возникают ИМЕННо на неоднородностях. Даже если учесть, что ББ входит под расчетным углом, остается множество переменных, поскольку процессы, протекающие даже в верхних разряженных слоях САМЫМ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ образом влияют на траекторию...

>С уважением, Александр
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (20.04.2007 11:21:11)
Дата 20.04.2007 11:46:48

Re: Вопрос о...

>Не могу не согласиться... НО!Наибольшие отклонения возникают ИМЕННо на неоднородностях. Даже если учесть, что ББ входит под расчетным углом, остается множество переменных, поскольку процессы, протекающие даже в верхних разряженных слоях САМЫМ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ образом влияют на траекторию...

Когда ББ "входит" (туда где "плазма", "неоднородности" и т.д.) его уже ничто не наводит, наведение происходит гораздо раньше по траетории... :-)
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (20.04.2007 11:46:48)
Дата 20.04.2007 12:59:09

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
>Когда ББ "входит" (туда где "плазма", "неоднородности" и т.д.) его уже ничто не наводит, наведение происходит гораздо раньше по траетории... :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++
Дак и я про что... Я и говорю, что наведение на падающем участке БЫЛО БЫ очень эффективным, но не возможно, а на этапе до падающего участка, нет необходимости, поскольку накопленная ошибка еще не велика...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (20.04.2007 12:59:09)
Дата 20.04.2007 13:20:09

Re: Вопрос о...

>Дак и я про что... Я и говорю, что наведение на падающем участке БЫЛО БЫ очень эффективным, но не возможно,
Как раз щас америкосы пытаются решить эту проблему...

>а на этапе до падающего участка, нет необходимости, поскольку накопленная ошибка еще не велика...
Есть-есть, иначе не применяли бы еще астрокоррекцию... :-)
От Кот Базилио
К Александр Стукалин (20.04.2007 13:20:09)
Дата 20.04.2007 13:25:56

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
>Есть-есть, иначе не применяли бы еще астрокоррекцию... :-)
+++++++++++++++++++++++++++++
На сколько я понимаю, это актуальнее для ПЛАРБ, поскольку точка старта определена с меньшей точностью, нежели для МБР...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (20.04.2007 13:25:56)
Дата 20.04.2007 13:31:46

Re: Вопрос о...

>Котское приветствие!
>>Есть-есть, иначе не применяли бы еще астрокоррекцию... :-)
>+++++++++++++++++++++++++++++
>На сколько я понимаю, это актуальнее для ПЛАРБ, поскольку точка старта определена с меньшей точностью, нежели для МБР...
Естественно...
Но это актуально и для мобильных грунтовых комплексов при стельбе с произвольной точки маршрута. А для ПЛАРБ это суперактуально, потому что ПЛАРБ продолжает двигаться во время стрельбы...
От Кот Базилио
К Кот Базилио (20.04.2007 12:59:09)
Дата 20.04.2007 13:16:25

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
К примеру: "Система управления дополнялась системой наведения ГЧ на конечном участке траектории по радиолокационной карте местности (система RADAG). Такая система на баллистических ракетах ранее не применялась. Комплекс командных приборов располагался на стабилизированной платформе, помещенной в цилиндрический корпус, и имел свой электронный блок управления. Работу системы управления обеспечивал бортовой цифровой вычислстельный комплекс, размещенный в 12 съемных модулях, и защищенный алюминиевым корпусом."
НО! Ни на одной МБР такая система не применялась.. Вопро: ПОЧЕМУ?)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Алекс Антонов
К Кот Базилио (20.04.2007 13:16:25)
Дата 20.04.2007 18:08:09

Re: Вопрос о...

Здравствуйте

>НО! Ни на одной МБР такая система не применялась.. Вопро: ПОЧЕМУ?)

Применялась:

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18m/15a18m.shtml

"ТТТ предусматривали боевое оснащение ракеты четырьмя типами головных частей:

две моноблочные ГЧ с "тяжелым" и "легким" ББ;

РГЧ с десятью неуправляемыми ББ мощностью 0.8Мт;

РГЧ смешанной комплектации в составе шести неуправляемых и четырех управляемых ББ с системой самонаведения по картам местности.

Управляемый боевой блок 15Ф178 разрабатывался для РГЧ смешанной комплектации. Выполнен в виде биконического тела минимального аэродинамического сопротивления. В качестве исполнительных органов управления полетом УББ на атмосферном участке были приняты отклоняемый конический стабилизатор - для тангажа и рысканья и аэродинамические рули крена. В полете обеспечивалось стабильное положение центра давления блока при изменении угла атаки. Ориентацию и стабилизацию УББ вне атмосферы обеспечивала установка реактивной тяги, работавшая на сжиженной углекислоте."

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (20.04.2007 18:08:09)
Дата 20.04.2007 18:28:33

Re: Вопрос о...

>Управляемый боевой блок 15Ф178...
А это как раз и есть попытки копирования "Першинга"...
От Koshak
К Алекс Антонов (20.04.2007 18:08:09)
Дата 20.04.2007 18:26:05

Кроме того, была

> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18m/15a18m.shtml
>РГЧ смешанной комплектации в составе шести неуправляемых и четырех управляемых ББ с системой самонаведения по картам местности.
>Управляемый боевой блок 15Ф178

Кроме того, была РЛ противокорабельная ГСН для БР АПЛ
От Александр Стукалин
К Koshak (20.04.2007 18:26:05)
Дата 20.04.2007 18:27:20

Re: Кроме того,...

>Кроме того, была РЛ противокорабельная ГСН для БР АПЛ
Она не была "РЛ"...
От Koshak
К Александр Стукалин (20.04.2007 18:27:20)
Дата 20.04.2007 18:33:25

Re: Кроме того,...

>>Кроме того, была РЛ противокорабельная ГСН для БР АПЛ
>Она не была "РЛ"...

Пассивная была?
От Александр Стукалин
К Koshak (20.04.2007 18:33:25)
Дата 20.04.2007 18:37:14

Re: Кроме того,...

>Пассивная была?
Да, причем донаведение/коррекция по ней производилась на очень большой высоте...
От Koshak
К Александр Стукалин (20.04.2007 18:37:14)
Дата 20.04.2007 18:45:09

Понятно

>>Пассивная была?
>Да, причем донаведение/коррекция по ней производилась на очень большой высоте...

До образования плазменного экрана засекали азимут на цель, что при данных скоростях и траекториях значит "достаточно 1 таблетки"
От Александр Стукалин
К Кот Базилио (20.04.2007 13:16:25)
Дата 20.04.2007 13:28:08

Re: Вопрос о...

>К примеру: "Система управления дополнялась системой наведения ГЧ на конечном участке траектории по радиолокационной карте местности (система RADAG). Такая система на баллистических ракетах ранее не применялась. Комплекс командных приборов располагался на стабилизированной платформе, помещенной в цилиндрический корпус, и имел свой электронный блок управления. Работу системы управления обеспечивал бортовой цифровой вычислстельный комплекс, размещенный в 12 съемных модулях, и защищенный алюминиевым корпусом."
>НО! Ни на одной МБР такая система не применялась.. Вопро: ПОЧЕМУ?)
Це ж "Першинг" -- особливо хитрая ракета... :-)))
От Koshak
К Кот Базилио (20.04.2007 13:16:25)
Дата 20.04.2007 13:23:37

Re: Вопрос о...

>К примеру: "Система управления дополнялась системой наведения ГЧ на конечном участке траектории по радиолокационной карте местности (система RADAG). >НО! Ни на одной МБР такая система не применялась.. Вопро: ПОЧЕМУ?)

Смею предположить, что при взоде БЧ МБР в атмосферу образуется плазменное облако, экранирующее излучение ГСН. С таким же учпехом мозно поместить радар внутрь паравозного котла и пытаться этим радаром сто-то рассмотреть
От Кот Базилио
К Koshak (20.04.2007 13:23:37)
Дата 20.04.2007 13:27:00

Re: Вопрос о...

Котское приветствие!
>Смею предположить, что при взоде БЧ МБР в атмосферу образуется плазменное облако, экранирующее излучение ГСН. С таким же учпехом мозно поместить радар внутрь паравозного котла и пытаться этим радаром сто-то рассмотреть
+++++++++++++++++++++++
Так и есть... Соответсвенно, ни РЛС, ни приемник ГПС будут неработоспособны...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<