От Андрей Платонов
К All
Дата 19.04.2007 09:44:15
Рубрики Прочее; Армия; Загадки;

Вопрос по Ф-1

Имевшим опыт работы с Ф-1 - насколько реально после выдергивания чеки успеть вынуть запал, не допустив детонации ВВ в корпусе гранаты?
От Лис
К Андрей Платонов (19.04.2007 09:44:15)
Дата 19.04.2007 17:35:56

Re: Вопрос по...

>Имевшим опыт работы с Ф-1 - насколько реально после выдергивания чеки успеть вынуть запал, не допустив детонации ВВ в корпусе гранаты?

Честно говоря, никогда таким вопросом не озадачивался. Сейчас попробовал (на учебной естественно). В общем, меньше 5 секунд никак не получается. А если она, как и полагается по условиям задачи, без кольца и рычага, да еще и запал со всей дури при вкручивании затянули -- вообще тушите свет. Пальцы проскальзывают и все...
От Pavel
К Лис (19.04.2007 17:35:56)
Дата 20.04.2007 10:45:11

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
> А если она, как и полагается по условиям задачи, без кольца и рычага, да еще и запал со всей дури при вкручивании затянули -- вообще тушите свет. Пальцы проскальзывают и все...
Так это еще в спокойной обстановке...
С уважением! Павел.
От PK
К Андрей Платонов (19.04.2007 09:44:15)
Дата 19.04.2007 11:36:11

Re: Вопрос по...

Выкручивание сработавшего запала - однозначно "в цирк". Ибо есть гораздо менее приключенческие способы. Самый простой - выкинуть подальше...

ЗЫ Гранатокидание в бундесвере. Стеночка, за ней всхолмлённая луноподобная поверхность (туда кидають. Штук эдак 100*3 и так каждый день...)

У стеночки стоит офицер. Как правило довольно пожилой и оченно спокойный. Его работа: выслушать приступающего дятла с гранатой в потной трясущейся руке, проследить за выниманием чеки, выбрасыванием предмета, принять чеку и прогнать оглашённого нафих со словами "следуущий!".

Ну а в случае если гранометатель совсем запарился и со страшным ускорением выбросил чеку, а гранату суёт в руки наблюдающему - такие случаи бывают почти каждый день - наблюдающему надо взять гранату у лопуха из руки, перекинуть ч-з стеночку, дать в ухо и лечь сверху - чтоб не сбежал...

Такая муторная и ответсвенная должность.
От Чайник
К PK (19.04.2007 11:36:11)
Дата 23.04.2007 14:03:08

Мои 2 коп. и ? (+)

>ЗЫ Гранатокидание в бундесвере
-----------------------
1) СА, 80-е. Слышал от знакомого, который проходил сборы будучи студентом, о гранатокидании из люка танка. За подлинность не ручаюсь, но он утверждал, что гранаты были боевые. Об инцидентах и трюках им сопутствующих не упоминал. Имхо граната была не боевая, т.к. слишком велик риск для всех внутри танка. 2)В холивудском боевике (кажется "Трудная мишень" с Вандамом) главный негодяй успевает выкрутить запал и даже почти вытащил его из корпуса гранаты. Но струя пламени от сработавшего запала дотянулась до гранатного нутра и она сдетонировала.
3)Как сильно взрывается запал вне гранаты? Спасибо.
От Чайник
К Чайник (23.04.2007 14:03:08)
Дата 24.04.2007 14:01:46

Как сильно взрывается запал вне гранаты? (-)

.
От Zamir Sovetov
К Чайник (24.04.2007 14:01:46)
Дата 24.04.2007 18:01:45

Достаточно для травматической ампутации пальцев или кисти (-)
От Вельф
К Чайник (24.04.2007 14:01:46)
Дата 24.04.2007 14:12:45

Re: Как сильно...

По рассказам сотрудника, брошенный в сапог (пустой) запал разрывает сапог
Капсюль-детонатор КД-8 при взрыве в руке гарантированно отрывает три пальца и выбивает глаз
с уважением, Вельф
От Warrior Frog
К Вельф (24.04.2007 14:12:45)
Дата 24.04.2007 17:02:54

Ныне покойному Ельцину 3 пальца оторвало, а глаза целы (-)
От Zamir Sovetov
К Warrior Frog (24.04.2007 17:02:54)
Дата 24.04.2007 18:01:43

У него патрон в руке хлопнул (-)
От Sergey Ilyin
К Вельф (24.04.2007 14:12:45)
Дата 24.04.2007 14:17:45

А выбивает правый или левый глаз? (-)
От tsa
К Sergey Ilyin (24.04.2007 14:17:45)
Дата 24.04.2007 17:22:34

Как повезёт.

Здравствуйте !

Надо просто помнить, что не смотря на несерьёзый вид КД или УЗРГМ, взрыва их на теле с лёгкостью тяжело поколечит. Не надо с ними шутить.

С уважением, tsa.
От Pavel
К tsa (24.04.2007 17:22:34)
Дата 24.04.2007 18:03:24

Re: Как повезёт.

Доброго времени суток!
Был у нас соседский пацан, так ему (ИМЕННО ЗАПАЛАМИ) сначала пальцы оторвало, так ведь не бросил с запалами "играться", кончилось тем, что вспороло живот и кишки выпали, ну и кранты.Я-то его не помню, но тетка так красочно рассказывала, что на всю жизнь запомнил.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Чайник (23.04.2007 14:03:08)
Дата 23.04.2007 14:54:09

Re: Мои 2...

Доброго времени суток!
>1) СА, 80-е. Слышал от знакомого, который проходил сборы будучи студентом, о гранатокидании из люка танка. За подлинность не ручаюсь, но он утверждал, что гранаты были боевые. Об инцидентах и трюках им сопутствующих не упоминал. Имхо граната была не боевая, т.к. слишком велик риск для всех внутри танка.
В принципе было такое упражнение, у нас на ВК даже был майор который пострадал, ноги посекло (он на место мехвода втиснуться успел).Но это в армии было, мы в 1974 на сборах ничего не кидали из танка, только учебную в забор или в щит какой-то, что ли.
С уважением! Павел.
От Zamir Sovetov
К Pavel (23.04.2007 14:54:09)
Дата 23.04.2007 18:20:52

Re: Мои 2...

> В принципе было такое упражнение, у нас на ВК даже был майор который пострадал, ноги посекло (он на место мехвода втиснуться успел).Но это в армии было, мы в 1974 на сборах ничего не кидали из танка, только учебную в забор или в щит какой-то, что ли.

Из бронетехники имитаторы кидали: пустой корпус с дыркой вместо донца и запал-"хлопушка". Целый набор в деревянном ящике, с приспособлением для взведения запала и упаковками расходных "хлопушек".
От Pavel
К Zamir Sovetov (23.04.2007 18:20:52)
Дата 24.04.2007 09:27:43

Re: Мои 2...

Доброго времени суток!
>Из бронетехники имитаторы кидали: пустой корпус с дыркой вместо донца и запал-"хлопушка". Целый набор в деревянном ящике, с приспособлением для взведения запала и упаковками расходных "хлопушек".
Именно такие мы и кидали и даже не из бронетехники.Офицеры говорили, что метание боевых гранат из бронетехники к тому времени вообще запретили, но тем не менее раньше было.
С уважением! Павел.
От Alexeich
К Pavel (23.04.2007 14:54:09)
Дата 23.04.2007 17:55:13

Re: Мои 2...

>В принципе было такое упражнение, у нас на ВК даже был майор который пострадал, ноги посекло (он на место мехвода втиснуться успел).Но это в армии было, мы в 1974 на сборах ничего не кидали из танка, только учебную в забор или в щит какой-то, что ли.

Хе-х, навеяло, наблюдал как выполняли упражнение по бросанию гранаты, но не из танка, а из ... самоходки, половина народа автоматически пуляла учебную "ф-ку" в боковой люк, а потом с такой-то матерью бегала за гранатой чтобы повторить "как положено", через командирский, комедия :) Это мы "гуманитарную помощь" танкистам на игнатпольском полигоне оказывали, которые без танков нормативы по стрельбе и гранатометанию сдавать подъехали - профанация в общем.
От Паршев
К PK (19.04.2007 11:36:11)
Дата 20.04.2007 13:43:13

Возможно, ошибка в методике.

Боюсь, про "отдать чеку офицеру" говорят перед выполнением упражнения, а это лишнее, засоряет трясущиеся мозги. Чеку можно и потом отобрать. Главное - чтобы кинул гранату.
От Суровый
К Паршев (20.04.2007 13:43:13)
Дата 22.04.2007 16:01:56

чеку то можно и потом отобрать, а вот гранату с выкинутой чекой - нифига (-)
От PK
К Суровый (22.04.2007 16:01:56)
Дата 24.04.2007 09:41:26

И поэтому пацаки долго и заблоговременно тренируются на рефлекс (+)

"подошёл-выкинул-отдал"
причём отдача чеки происходит немедленно по выбрасыванию а не в блиндаже например.

Так что отдают гранату как миленькие прямо офицеру в руки, которую тот и выбрасывает.

Методика позволяет минимизировать потери. Обсдавшегося типчика со взведённой гранатой в кулаке, входящего в блиндаж, представляете? А так граната у него отбирается ещё до того как он успел толком испугаться...
От PK
К Паршев (20.04.2007 13:43:13)
Дата 20.04.2007 15:30:26

Вы невнимательно прочитали

>Боюсь, про "отдать чеку офицеру" говорят перед выполнением упражнения, а это лишнее, засоряет трясущиеся мозги. Чеку можно и потом отобрать. Главное - чтобы кинул гранату.

Методика такая:
1. Подошёл, рапортовал.
2. получил разрешение
3. вынул чеку
4. выкинул гранату
5. сдал чеку
6. пошол.. ну пошёл в общем.

Некоторых клинит, и выбрасывают НЕ ТО. Вот для таких гениев и есть офицер. А то премию Дарвина пришлось бы оооочень часто присуждать..
От Паршев
К PK (20.04.2007 15:30:26)
Дата 23.04.2007 12:31:26

А Вы не поняли

>>Боюсь, про "отдать чеку офицеру" говорят перед выполнением упражнения, а это лишнее, засоряет трясущиеся мозги. Чеку можно и потом отобрать. Главное - чтобы кинул гранату.
>
>Методика такая:
>1. Подошёл, рапортовал.
>2. получил разрешение
>3. вынул чеку
>4. выкинул гранату

НАдо, чтобы клиент знал только это.
От PK
К Паршев (23.04.2007 12:31:26)
Дата 24.04.2007 09:44:23

Re: А Вы...

>>>Боюсь, про "отдать чеку офицеру" говорят перед выполнением упражнения, а это лишнее, засоряет трясущиеся мозги. Чеку можно и потом отобрать. Главное - чтобы кинул гранату.

>>Методика такая:
>>1. Подошёл, рапортовал.
>>2. получил разрешение
>>3. вынул чеку
>>4. выкинул гранату
>
>НАдо, чтобы клиент знал только это.

Нет. Это клиент знает. Но всё равно попадаюстся индивидуумы, ктороые выкидывают НЕ ТО. Вот для борьбы с последствиями таких поступков и вытренировывается рефлекс "одно выкинул-другое отдал".
От генерал Чарнота
К PK (24.04.2007 09:44:23)
Дата 24.04.2007 11:17:26

Re: А Вы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Нет. Это клиент знает. Но всё равно попадаюстся индивидуумы, ктороые выкидывают НЕ ТО. Вот для борьбы с последствиями таких поступков и вытренировывается рефлекс "одно выкинул-другое отдал".

Гм. А бой случись, кому отдавать будет?
Или так и будет до конца боя с чекой в руке ходить?
Рефлекс, аднака!
От PK
К генерал Чарнота (24.04.2007 11:17:26)
Дата 24.04.2007 11:50:21

Вы смешиваете призывную армию мирного времени с войной (+)


>Гм. А бой случись, кому отдавать будет?
>Или так и будет до конца боя с чекой в руке ходить?

... а это лучше не смешивать, чай не пиво-водка.

В мирное время - лишь бы не было потерь. А если ещё гранату выкидывать в требуемом направлении научится - слава Богу.

А на войне, не приведи господь, уж как-нибудь всё само устаканится.
От Robert
К PK (24.04.2007 11:50:21)
Дата 25.04.2007 00:20:15

Немцы oчень xорошо вевали гранатами в обе мирвые войны, просто факт такой (-)
От tramp
К Robert (25.04.2007 00:20:15)
Дата 25.04.2007 02:19:30

Это им не помогло, несмотря на М24 (-)
От Banzay
К PK (19.04.2007 11:36:11)
Дата 19.04.2007 11:40:20

"в ухо" -штатно? (-)
От PK
К Banzay (19.04.2007 11:40:20)
Дата 19.04.2007 11:59:06

не знаю. Думаю - традиция, закреплённая в неписанном уставе воинского братства (-)
От vladvitkam
К PK (19.04.2007 11:59:06)
Дата 22.04.2007 00:08:31

вспоминая молодость...

я кинул без особых присшествий, не считая того, что привстал в окопе -- посмотреть как взорвется...
офицер резко опустил меня :)
От Кантри
К Андрей Платонов (19.04.2007 09:44:15)
Дата 19.04.2007 11:06:07

Re: Вопрос по...

>Имевшим опыт работы с Ф-1 - насколько реально после выдергивания чеки успеть вынуть запал, не допустив детонации ВВ в корпусе гранаты?

Доброго времени суток.
Недавний случай - офицер накрыл солдата. Предпочел скручиванием не заниматься.

Аналогичной истории сам свидетелем был. На учебном гранатометании (из окопа) боец выпустил из рук гранату в окоп. Как они оба из окопа выпрыгнули и рядом залегли! Ба-бах! Обошлось бойцу фонарем, а офицеру устным выговором.
От Nachtwolf
К Кантри (19.04.2007 11:06:07)
Дата 21.04.2007 22:12:20

Офицер отходчивый?

>Аналогичной истории сам свидетелем был. На учебном гранатометании (из окопа) боец выпустил из рук гранату в окоп. Как они оба из окопа выпрыгнули и рядом залегли! Ба-бах! Обошлось бойцу фонарем, а офицеру устным выговором.

Только один фонарь солдату поставил? :-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (19.04.2007 09:44:15)
Дата 19.04.2007 09:52:49

Только если крепость balls выше, чем прочность корпуса гранаты.

Причем для РГД-5 сравнивать надо все равно с Ф-1.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 09:52:49)
Дата 19.04.2007 10:07:47

Нет. Резьба длинная, свинтить не успеешь. (+)

Здрасьте!
>Причем для РГД-5 сравнивать надо все равно с Ф-1.
Плюс при извлечении кольца руки не для свинчивания на ней лежат, а для бросания.
Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (19.04.2007 10:07:47)
Дата 19.04.2007 17:32:12

Не такая уж. 5 витков. (-)
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 09:52:49)
Дата 19.04.2007 10:00:06

Жить захочешь... (с)

>Причем для РГД-5 сравнивать надо все равно с Ф-1.

Там ведь одинаковые запалы, а взрыв в руке что РГД-5, что Ф-1 - одинаково вреден для здоровья.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (19.04.2007 10:00:06)
Дата 19.04.2007 10:02:15

Re: Жить захочешь...

>>Причем для РГД-5 сравнивать надо все равно с Ф-1.
>
>Там ведь одинаковые запалы,

А balls все равно должны быть крепче чугуна.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 10:02:15)
Дата 19.04.2007 10:05:16

А все-таки,

сколько надо времени, чтобы свинтить запал с гранаты? Или не дергаться и просто накрывать собой?
От Hvostoff
К Андрей Платонов (19.04.2007 10:05:16)
Дата 19.04.2007 10:20:54

Если специально тренироваться, то такой фокус возможен(+)

>сколько надо времени, чтобы свинтить запал с гранаты? Или не дергаться и просто накрывать собой?
Гранату придется свинчивать с запала, а не наоборот - так быстрее выйдет.
От Salegor
К Hvostoff (19.04.2007 10:20:54)
Дата 19.04.2007 10:40:24

Точно. А по наставлениям учат совсем наоборот. :)(-)
От Hvostoff
К Salegor (19.04.2007 10:40:24)
Дата 19.04.2007 10:46:14

Дык в наставлениях учат воевать, а не цыркачить :)(-)
От Salegor
К Hvostoff (19.04.2007 10:46:14)
Дата 20.04.2007 11:49:38

ну на практике все равно крутили гранату. Так удобнее. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (19.04.2007 10:05:16)
Дата 19.04.2007 10:13:35

Re: А все-таки,

>сколько надо времени, чтобы свинтить запал с гранаты? Или не дергаться и просто накрывать собой?

Это к чему такая подготовка?
Рекомендуется просто залечь.
Если граната так и вообще брошена то времени на "скрутить" просто нет. Тем более, что он худо бедно затянут и его надо на мандраже стронуть с места (а так там витков 5-6 резьбы.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 10:13:35)
Дата 19.04.2007 10:47:48

Re: А все-таки,

>Тем более, что он худо бедно затянут и его надо на мандраже стронуть с места (а так там витков 5-6 резьбы.

Что составит при 3 секундах примерно 120 оборотов в минуту - это немало.
Можно еще прикинуть моменты инерции(запал граммов 10-15 весит?) и моменты затяжки и выснится что надо развить очень приличную мощность в пальцах:-))
C уважением к сообществу.
От Evg
К tevolga (19.04.2007 10:47:48)
Дата 19.04.2007 13:18:25

Re: А все-таки,


>Можно еще прикинуть моменты инерции(запал граммов 10-15 весит?) и моменты затяжки и выснится что надо развить очень приличную мощность в пальцах:-))

При чем затягивают запал с предохранительной скобой, которая при срыве чеки вроде как отваливается - и крутить придётся
1. просто круглую совершенно неухватистую шпильку
2. без такого замечательного рычага, с которым заворачивали.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 10:13:35)
Дата 19.04.2007 10:33:59

Re: А все-таки,

>>сколько надо времени, чтобы свинтить запал с гранаты? Или не дергаться и просто накрывать собой?
>Это к чему такая подготовка?

В жизни всегда есть место подвигу! (с) ;-)

>Рекомендуется просто залечь.

Это естественно, но не всегда возможно.

>Если граната так и вообще брошена то времени на "скрутить" просто нет. Тем более, что он худо бедно затянут и его надо на мандраже стронуть с места (а так там витков 5-6 резьбы.

Понятно.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 10:13:35)
Дата 19.04.2007 10:16:29

Re: А все-таки,

Здрасьте!
>Если граната так и вообще брошена то времени на "скрутить" просто нет. Тем более, что он худо бедно затянут и его надо на мандраже стронуть с места (а так там витков 5-6 резьбы.
ЕМНИП, около десятка. Полюбому, если скрутил и живой - граната или учебная, или бракованая)))
Виктор
От Бульдог
К Виктор Крестинин (19.04.2007 10:16:29)
Дата 19.04.2007 10:26:08

я этих учебных пересобирал несколько сотен :)

>Здрасьте!
>>Если граната так и вообще брошена то времени на "скрутить" просто нет. Тем более, что он худо бедно затянут и его надо на мандраже стронуть с места (а так там витков 5-6 резьбы.
>ЕМНИП, около десятка. Полюбому, если скрутил и живой - граната или учебная, или бракованая)))
Даже учебную, у которой резьбы разработанная IMHO за 5-7 секунд не развинтишь - она же на запале не вертится, как гайка на болте.
От Виктор Крестинин
К Андрей Платонов (19.04.2007 09:44:15)
Дата 19.04.2007 09:50:06

Re: Вопрос по...

Здрасьте!
>Имевшим опыт работы с Ф-1 - насколько реально после выдергивания чеки успеть вынуть запал, не допустив детонации ВВ в корпусе гранаты?
Есть нюанс: отпустили Вы рычаг или нет))))
Виктор
От Андрей Платонов
К Виктор Крестинин (19.04.2007 09:50:06)
Дата 19.04.2007 09:55:13

Re: Вопрос по...

>>Имевшим опыт работы с Ф-1 - насколько реально после выдергивания чеки успеть вынуть запал, не допустив детонации ВВ в корпусе гранаты?
>Есть нюанс: отпустили Вы рычаг или нет))))

Конечно. Если рычаг не отпущен, то и потеть особо не надо, а просто вставить чеку обратно... :-)

P.S. Вы только не поймите это как практический вопрос - гранаты у меня в руке нет. :-)