От Олех
К All
Дата 18.04.2007 22:05:50
Рубрики 1917-1939;

Троцкий и паровозы

собсна сама история:
"в начале 20го года Троцкий по совместительству возглавил накомат путей сообщения, пришедшие с ним чекисты в смысле бессудных расстрелов творили нечто неописуемое. Тогдаже некий Ломоносов вдруг предупреждает что России грозит паровозный голод и предлагает сделать большой паровозный заказ за границей и Троцкий эту оценку подтверждает. И тут неожиданно Ломоносов предлагает сделать большой паровозный заказ заграницей и платить за все это золотом, причем авансом. Делался заказ в Швеции не имевшей в тот момент паровозостроительных заводов способных выполнить этот заказ и предполагалось что шведы сначала получают золото, строят завод и выполняют заказ. и это притом что со времен первой мировой Россия обладала большими мощностями по строительству паровозов, до 2000 в год и теперь заводы простаивали. и в 21м году по этому заказу вывезли чуть ли не четверть золотого запаса страны"

Вопрос: насколько все выше изложенное соответствует действительности?
От Железный дорожник
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 20.04.2007 13:18:43

Вставлю свои "пять копеек"

Привет!
На рапидшаре лежала книга "Паровозы серии Э"
http://rapidshare.com/files/19527252/_1-4_.rar
http://rapidshare.com/files/19527774/_5-7_.rar.
Автор Л.Макаров. В первой части есть и биография Ю.В.Ломоносова, есть там и о паровозах, построенных в Германии и Швеции общим количеством 1200 штук. В отправках паровозов принимал участие академик Крылов в части приспособления одного судна под перевозку паровозов с расчётом их оптимальной погрузки и крепления. Ну и ещё там были проблемы типа 20 см разницы между шириной этого судна и шириной канала, по которому оно должно было пройти. Всё есть в этой книге. Кроме паровозов были заказаны цистерны в большом количестве, котлы (в Англии) для паровозов серии О, другое оборудование. А также был построен спректированный Ломоносовым тепловоз (проще говоря человек потратил часть государственных средств на своё собственное детище, причём очень перспективное и достаточно удачное). Кстати обратно пароход шёл не пустой, в нём были загружены неисправные паровозы в качестве металлолома, причём здесь было головотяпство, поскольку некоторым из этих паровозов было менее 10 лет, т.е. они были вполне ремонтопригодные. Это было обусловлено тем, что дорога, отгружавшая неисправные паровозы должна была в замен получать новые, т.е. была заинтересованность. Когда это вскрылось, был скандал.
Также в этой книге есть про работу наших паровозостроительных заводов в начале 20-х годов. Здесь основная идея такая - инженерный состав заводов был выбит революцией, было нарушено снабжение продовольствием и топливом, на этих заводах в первую очередь делали военные заказы (те-же бронепоезда) а Воткинский завод вообще прекратил существование и позже ширококолейные паровозы никогда не выпускал. Заводы строили паровозы по инерции, на основании выданных ещё до революции заказов. Быстро построить большое количество паровозов у нас никто не был в состоянии даже при больших денежных вливаниях. Время было такое, и разруха была не только в стране, но и в головах. Паровозы же были нужны как воздух (их с 1917 года почти никто не ремонтировал) и эта проблема была решена.
Было и ещё одно обстоятельство. Тот же Троцкий будучи наркомом путей сообщения ратовал за организацию капитального ремонта на паровозостроительных заводах вместо заказов на них новых паровозов, тогда как паровозные спецы во главе с Ломоносовым были с этим не согласны, поскольку для паровозостроительного завода было легче построить новый паровоз, чем организовывать цепочку ремонта старого. Но эта затея Троцкого положила начало концу паровозостроения на Путиловском заводе.
Я никогда не слышал о репрессиях на ж.д. во времена Троцкого, наоборот все говорят о его мягком правлении в довольно жёсткое время. Политик он был, не до ж.д. ему тогда было. Поэтому неудивительно, что после него восстанавливать транспорт поставили Дзержинского...
Что касается личности Ю.В.Ломоносова, то мне этот человек симпатичен. Он начинал простым инженером в 1905 на РУ жд. Родом он из Гжатска, из дворянской семьи. Он организовал испытания всех самых распространённых паровозов с целью определения экономичных режимов их работы и определения основных параметров для проектирования новых с точки зрения науки. Вообще этот человек много сделал для становления науки на ж.д. транспорте. Причём он не сидел в кабинете, он лазил по паровозам и принимал участие во всём непосредственно, был практиком.
Когда началась вся эта история с революцией он симпатизировал большевикам, был знаком с Лениным. Скорее всего его как прогрессивного человека всё это захватило и понесло... Он же принял отставку Николая II и чуть не потерял эту самую историческую бумагу.
Вообще много тёмных пятен в его поздней биографии. Возможно, он причастен к финансированию немцами большевиков. Ещё не окончилось дело с постройкой паровозов, как он уже ввязался в строительство Алгембы, где как считают происходило уже отмывание государственных средств, в отличие от первого проекта. А потом, после смерти Ленина, который его покрывал, он уехал в очередную командировку в Европу из которой не вернулся. Он умер в Англии в 1952 году. Его личный архив вроде как принадлежит его сыну, который сейчас там проживает.
А то, что на наши деньги был построен в Швеции современный завод, пусть вас это не удивляет, из за этого у нас так и не случился транспортный коллапс, что в то время тоже было прорывом, только понять это надо.
С уважением, Роман.
От Паршев
К Железный дорожник (20.04.2007 13:18:43)
Дата 20.04.2007 13:49:23

Прикол.

"Возможно, он причастен к финансированию немцами большевиков".

Красная Шапочка - это тоже он?
От Железный дорожник
К Паршев (20.04.2007 13:49:23)
Дата 20.04.2007 14:24:39

Re: Прикол.

>Красная Шапочка - это тоже он?

Мне понятен Ваш сарказм. Я интересуюсь личностью этого человека, в его биографии есть тёмные стороны, например обстоятельства знакомства с ВИЛ и вхождение Ломоносова в политику, а позже доверенные ему немалые финансовые потоки в то тёмное время. Поэтому я высказал эту мысль с финансированием революции, она мне показалась логичной.
От Паршев
К Железный дорожник (20.04.2007 14:24:39)
Дата 20.04.2007 15:09:43

Ну естественно

> в его биографии есть тёмные стороны,

из этого же неминуемо следует.
От Железный дорожник
К Паршев (20.04.2007 15:09:43)
Дата 20.04.2007 15:13:06

Спасибо

>> в его биографии есть тёмные стороны,
>
>из этого же неминуемо следует.

вылечили.
От СанитарЖеня
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 14:58:20

Re: Троцкий и...

>собсна сама история:
>"в начале 20го года Троцкий по совместительству возглавил накомат путей сообщения, пришедшие с ним чекисты в смысле бессудных расстрелов творили нечто неописуемое. Тогдаже некий Ломоносов вдруг предупреждает что России грозит паровозный голод и предлагает сделать большой паровозный заказ за границей и Троцкий эту оценку подтверждает. И тут неожиданно Ломоносов предлагает сделать большой паровозный заказ заграницей и платить за все это золотом, причем авансом. Делался заказ в Швеции не имевшей в тот момент паровозостроительных заводов способных выполнить этот заказ и предполагалось что шведы сначала получают золото, строят завод и выполняют заказ. и это притом что со времен первой мировой Россия обладала большими мощностями по строительству паровозов, до 2000 в год и теперь заводы простаивали. и в 21м году по этому заказу вывезли чуть ли не четверть золотого запаса страны"

1. Швеция (именно этот завод) выпускала паровозы с 1865 года. Общим объём выпущенных паровозов составил порядка тысячи. Однако среднегодовой выпуск не превышал нескольких десятков. Поэтому русский кредит был не на строительство завода, а на расширение производства на нём.
2. Выпуск паровозов в России 2000 не достигал, рекорд - 1266 в 1906 году. К началу ПМВ упал резко (1912 - 313 шт.), в начале 20-годов составлял несколько десятков в год (т.е. меньше, чем один указанный шведский завод).
3. Выпуск паровозов в России ограничивался не производственными площадями, а наличием квалифицированной рабочей силы. Мобилизации Первой Мировой и особенно Гражданской войн, смертность от болезней, военных причин и от действий властей, а также уход части рабочих, в основном из квалифицированных, на руководящие должности дефицит этот резко усилили.
4. Восстановление народного хозяйства требовало опережающего восстановления транспорта, и закупка паровозов вместо ожидания, пока будет своими силами восстановлен и пополнен имеющийся парк, было разумным решением. Это не значит, разумеется, что его исполнение было безупречным, были, вероятно, и хищения, и интриги, и просто преувеличенное внимание к "своему" сектору в ущерб другим, но видеть в этом исключетельно афёру или прикрытие перевода денег за рубеж - полагаю неверным.
От Геннадий Нечаев
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 14:08:31

Троцкий и паровозы - это стория фирмы NOHAB :0)) (-)
От Warrior Frog
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 12:33:51

А почему все забывают о 750 германских паровозах

Здравствуйте, Алл

Ведь заказ на них был выдан еще до шведских?
От CANIS AUREUS
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 09:55:51

Видел я этих Йонсонов и кино смотрел

Паровозы продавал Акесель Йонсон, его наследники и потомки приежали в Москву и закатывали приемы. Семья Йонсонов действительно могущественна, судя по искусству их повара по солению рыбы, а так же, что шведские песни на аккордеоне в углу у них лабает сам Беня Андерсон из АББА лично и без фанеры, к тому же безплатно.

Короче, Аксель обеспечивал ВИЛу прорыв экономической блокады в принципе, а это был шаг политичиский, и стоил любых денег. ВИЛ тогда высказался в смысле, что дайте этим хмырям триста процентов прибыли, и они начнут с нами торговать. Что и сделал.
Паровозы получились, ессно золотые, но это не критерий в данном случае.
И вообще, не в паровозах дело.

С уважением
Владимир
От b-graf
К CANIS AUREUS (19.04.2007 09:55:51)
Дата 19.04.2007 12:37:08

про "паровозную аферу"

Здравствуйте !

http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/Lenin_narkom.htm
О Ломоносове (от автора книг про нефтянку), гипотетическая цель - ресурсы для поддержки революции в Германии.

Павел
От CANIS AUREUS
К b-graf (19.04.2007 12:37:08)
Дата 19.04.2007 12:53:21

А вот в это действительно беливется

Еще раз просмотрел сочинения Лейбы Бронштена соответствующего периода.
Однако мысль о экспорте революции путем втягивания капиталистов в торговлю с СССР - явно присутствует.
Лейба утвержает, в отличие от мысли, приписывемой ВИЛу - о построении социализма в одной стране - о интерации СССР в мировую экономику с последующим произведением революции в этих странах.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (19.04.2007 09:55:51)
Дата 19.04.2007 09:59:46

По некоторым мемуарам также очевидно

Что конкретные исполнители с нашей стороны получили ошизенного боковика.
В лучших традициях:-)

С уважением
Владимир
От Warrior Frog
К CANIS AUREUS (19.04.2007 09:59:46)
Дата 19.04.2007 11:16:20

Re: По некоторым...

Здравствуйте, Алл
>Что конкретные исполнители с нашей стороны получили ошизенного боковика.
>В лучших традициях:-)

Ну так Крылов пишет о этом почти напрямую, о том что но стал вести почти такойже образ жизни, как и в бытность его при царе. Бывая в Париже стал опять останавливатся у Василь Васильича. А ведь он в этом деле был маленькая сошка. На нем только транспорт лежал.

>С уважением
>Владимир
От rukolom
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 07:10:02

А грузил эти паровозы академик Крылов

Кстати, откуда эта цитата? Фраза про бессудные растрелы понравилась
От Николай Поникаров
К rukolom (19.04.2007 07:10:02)
Дата 19.04.2007 12:27:59

Ссылка на Алексей Николаича:

День добрый.

http://www.base13.glasnet.ru/text/krylov/247.htm

С уважением, Николай.
От Олех
К rukolom (19.04.2007 07:10:02)
Дата 19.04.2007 10:29:19

Re: А грузил...

>Кстати, откуда эта цитата? Фраза про бессудные растрелы понравилась
цитата из "Лев Троцкий - тайна мировой революции" могу ссылкой поделится
От Дмитрий Козырев
К Олех (19.04.2007 10:29:19)
Дата 19.04.2007 10:44:24

Лучше скажите кто автор? (-)
От Олех
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 10:44:24)
Дата 19.04.2007 10:54:38

Автор сценария Елена Чавчавадзе(-)
От Олех
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 04:17:24

а про...

А про то как троцкий сотоварищи бедных машинистов к стенке эшелонами ставил, кто-нить имеет сказать?
От Бульдог
К Олех (19.04.2007 04:17:24)
Дата 19.04.2007 10:43:27

эшелонами?

>А про то как троцкий сотоварищи бедных машинистов к стенке эшелонами ставил, кто-нить имеет сказать?
скажем в эшелона 20 теплушек, куча это хотя бы три. Итого имеем 3 эшелона*20вагонов*40человек=2400машинистов Если учесть что общее число машинистов можно оценить в 40-50 тысяч по всей стране, то вероятность того, что одним махом 10% машинистов расстреляли, как то не та выходит
От Олех
К Бульдог (19.04.2007 10:43:27)
Дата 19.04.2007 11:19:26

Re: эшелонами?

"эшелонами" не стоит понимать буквально, "в смысле бессудных расстрелов творили нечто неописуемое." в фильме подано со слов невозвращенца А. Нагловского, этот момент и хотелось бы прояснить, чтоже действительно заявлял нагловский и чем таким занимался Троцкий вместе со своими чекистами в НКПС
От Iva
К Олех (19.04.2007 04:17:24)
Дата 19.04.2007 07:19:04

Re: а про...

Привет!

>А про то как троцкий сотоварищи бедных машинистов к стенке эшелонами ставил, кто-нить имеет сказать?

А чего их меньшевиков-викжелевцев жалеть?

Владимир
От А.Никольский
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 19.04.2007 02:18:07

Как всегда, не учитывается выбытие, ремонт и локальные потребности

Чем то похоже на вечное мегадристалище о потерях танков на Курской дуге.
В реальности может быть, что в покупке паровозов в Швеции была реальная хозяйственная необходимость, которую таким образом было быстрее всего решить. В советском фильме на эту тему о покупке шведких паровозов за них платили, кстати, на "золотом партии", хе-хе:)
С уважением, А.Никольский
От mingbai
К А.Никольский (19.04.2007 02:18:07)
Дата 19.04.2007 12:06:24

а были ли в Швеции паровозостроительные мощности?

>В реальности может быть, что в покупке паровозов в Швеции была реальная хозяйственная необходимость, которую таким образом было быстрее всего решить.

основной цимес цитаты в том, что закупали в стране, в которой заводы, еще предполагалось построить... вот вранье ли это? или есть какая-то причина.
От Warrior Frog
К mingbai (19.04.2007 12:06:24)
Дата 19.04.2007 12:15:26

Разумеется были, Иначе бы и незаказывали

Здравствуйте, Алл
>>В реальности может быть, что в покупке паровозов в Швеции была реальная хозяйственная необходимость, которую таким образом было быстрее всего решить.
>
>основной цимес цитаты в том, что закупали в стране, в которой заводы, еще предполагалось построить... вот вранье ли это? или есть какая-то причина.

Вы представляете, сколько нужно времени, чтобы построить паровозостроительный завод? Да у вас на заказ и изготовление станков для него, около года уйдет.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (19.04.2007 12:15:26)
Дата 19.04.2007 14:13:26

Однако НОХАБ сильно расширила производство под русский заказ

День добрый.

До заказа: на заводе работало 800 чел, кузнечный и котельный цеха давали детали на 30-35 паровозов в год.

В ходе выполнения заказа: прикуплены механический завод, строивший локомобили, и железноделательный завод, построены новые еха (механический, котельный и сборочный). На предприятии работает 2400 чел.

С уважением, Николай.
От Sergey Ilyin
К Николай Поникаров (19.04.2007 14:13:26)
Дата 19.04.2007 14:21:27

А это, вроде, нормальная капиталистическая практика?

>В ходе выполнения заказа: прикуплены механический завод, строивший локомобили, и железноделательный завод, построены новые еха (механический, котельный и сборочный). На предприятии работает 2400 чел.

Получили крупный заказ -- расширили производство. Сделали заказ -- продали производство.


С уважением, СИ
От mingbai
К Warrior Frog (19.04.2007 12:15:26)
Дата 19.04.2007 14:03:15

Re: Разумеется были,...

хм, действительно. http://en.wikipedia.org/wiki/NOHAB

Значит, автор просто лжет.
От Мелхиседек
К mingbai (19.04.2007 12:06:24)
Дата 19.04.2007 12:09:02

Re: а были...


>основной цимес цитаты в том, что закупали в стране, в которой заводы, еще предполагалось построить... вот вранье ли это? или есть какая-то причина.
в швеции для нас производились товарные паровозы серии эш
От Александр Стукалин
К А.Никольский (19.04.2007 02:18:07)
Дата 19.04.2007 02:27:44

Re: Как всегда,...

Годы 1913 г. 1920-1921 гг.
Всего паровозов 20320 18757
В том числе НЕисправных 17,0% 60,8%
Всего вагонов (товарных) 502000 444518
В том числе НЕисправных ??? 26,3%
Ист.: Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973.

>В реальности может быть, что в покупке паровозов в Швеции была реальная хозяйственная необходимость, которую таким образом было быстрее всего решить.
Полагаю, и необходимость была, и "попил" был, как сегодня принято выражаться (хотя очень не люблю этого слова)...
В общем, все как всегда -- ничто не ново в этом мире...
:-)))
От Железный дорожник
К Александр Стукалин (19.04.2007 02:27:44)
Дата 20.04.2007 14:56:05

Re: Как всегда,...

>Годы 1913 г. 1920-1921 гг.
>Всего паровозов 20320 18757
>В том числе НЕисправных 17,0% 60,8%
>Всего вагонов (товарных) 502000 444518
>В том числе НЕисправных ??? 26,3%
>Ист.: Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973.

Странно, по моим данным, взятым из Материалов XXXVI съезда инженеров тяги, состоявшемся в 1928 году, количество вагонов на начало 1919 года указывается 244000 вагонов и 20% неисправных, причём с начала войны было потеряно безвозвратно 120000 вагонов.
От Железный дорожник
К Железный дорожник (20.04.2007 14:56:05)
Дата 20.04.2007 15:05:53

По вагонам

>Странно, по моим данным, взятым из Материалов XXXVI съезда инженеров тяги, состоявшемся в 1928 году, количество вагонов на начало 1919 года указывается 244000 вагонов и 20% неисправных, причём с начала войны было потеряно безвозвратно 120000 вагонов.

Забыл добавить, что ещё говорилось о громадной потере вагонов в связи с массовым перемещением солдат домой в 1918 году, а цифра в 400000 вагонов появляется только в 1928 году.
От Олех
К Александр Стукалин (19.04.2007 02:27:44)
Дата 19.04.2007 10:38:26

а есть данные сколько всего требовалось паровозов в 21м? (-)
От генерал Чарнота
К Александр Стукалин (19.04.2007 02:27:44)
Дата 19.04.2007 09:32:11

Re: Как всегда,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Годы 1913 г. 1920-1921 гг.
>Всего паровозов 20320 18757
>В том числе НЕисправных 17,0% 60,8%
>Всего вагонов (товарных) 502000 444518
>В том числе НЕисправных ??? 26,3%
>Ист.: Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973.

>Полагаю, и необходимость была, и "попил" был, как сегодня принято выражаться (хотя очень не люблю этого слова)...

Угу. Чинить надо было, а не пилить.
От Александр Стукалин
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 18.04.2007 22:49:44

На тех паровозах слишком много личностей и интересов столкнулось...

Цифры по реальному производству в динамике Вам привели, а дальше -- читайте и делайте Ваши выводы:
http://www.transsib.ru/Article/article-kupr01.htm
http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/Lenin_narkom.htm
От И.Пыхалов
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 18.04.2007 22:21:35

Производство паровозов в России, 1900-1914

>и это притом что со времен первой мировой Россия обладала большими мощностями по строительству паровозов, до 2000 в год и теперь заводы простаивали.

>Вопрос: насколько все выше изложенное соответствует действительности?

1900 — 1005 шт.
1901 — 1225
1902 — 1160
1903 — 922
1904 — 1193
1905 — 1157
1906 — 1266
1907 — 823
1908 — 658
1909 — 625
1910 — 441
1911 — 433
1912 — 313
1913 — 684
1914 — 763

Бескровный Л.Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.123.
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (18.04.2007 22:21:35)
Дата 19.04.2007 00:43:36

А чем вызвано падение объемов в 07-14 гг? (-)
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (19.04.2007 00:43:36)
Дата 19.04.2007 01:10:38

Как это ни забавно, отсутствием финансирования (-)
От Олех
К И.Пыхалов (19.04.2007 01:10:38)
Дата 19.04.2007 01:17:19

Re: Как это...

а в 21м-22м? вроде деньги тогда уже были
От Бульдог
К Олех (19.04.2007 01:17:19)
Дата 19.04.2007 10:36:23

Разруха (-)
От Iva
К Олех (19.04.2007 01:17:19)
Дата 19.04.2007 07:22:27

Re: Как это...

Привет!

>а в 21м-22м? вроде деньги тогда уже были

А кадры? Что рабочих, что управленцев?

Владимир
От eugend
К Олех (19.04.2007 01:17:19)
Дата 19.04.2007 07:11:33

Re: Как это...

>а в 21м-22м? вроде деньги тогда уже были

Откуда?

21-22 - это самый провал по всем пунктам
От rukolom
К Олех (19.04.2007 01:17:19)
Дата 19.04.2007 07:10:34

Re: Как это...

>а в 21м-22м? вроде деньги тогда уже были

А заводы были работоспособны?
От Warrior Frog
К rukolom (19.04.2007 07:10:34)
Дата 19.04.2007 11:27:44

Тогда денег тоже небыло

Здравствуйте, Алл
>>а в 21м-22м? вроде деньги тогда уже были

>А заводы были работоспособны?
Заводы просто напросто "лежали". Если Брянск и Коломна еще теплились, во время ГВ, за счет ЦентроБрони, То паровозостроительный цех Путиловского, лежал до конца 20х как минимум, пока его не переквалифицировали в танковый.
От Железный дорожник
К Warrior Frog (19.04.2007 11:27:44)
Дата 20.04.2007 13:26:21

Re: Тогда денег...

>>паровозостроительный цех Путиловского, лежал до конца 20х как минимум, пока его не переквалифицировали в танковый.

Этот цех пытались переделать под капремонт паровозов, но паровозостроительному заводу легче строить новые чем ремонтировать старые - это и сгубило. Однако он ещё строил паровозы, там было выпущено некоторое количество Эу и спректирован не очень удачный пассажирский паровоз М (школа уже была потеряна), после чего последовали репрессии и прекращение там паровозостроения навсегда.
От Михаил
К Железный дорожник (20.04.2007 13:26:21)
Дата 20.04.2007 14:34:53

Re: Тогда денег...

>последовали репрессии и прекращение там паровозостроения навсегда.

А вопрос в сторону - когда и где был выпущен последний паровоз в СССР?
От Железный дорожник
К Михаил (20.04.2007 14:34:53)
Дата 20.04.2007 14:44:33

Re: Тогда денег...

>>последовали репрессии и прекращение там паровозостроения навсегда.
>
>А вопрос в сторону - когда и где был выпущен последний паровоз в СССР?

А вот это неизвестно. Если по магистральным всё понятно, 1957-й год - последний паровоз П36 в Коломне и маневровый
9Пм в Муроме (после последнего П36), то по некоторым данным Воткинский завод прекратил строить узкоколейные паровозы в начале 60-х годов, а когда точно - не установлено.
От Александр Стукалин
К Михаил (20.04.2007 14:34:53)
Дата 20.04.2007 14:40:08

Re: Тогда денег...

>>последовали репрессии и прекращение там паровозостроения навсегда.
>
>А вопрос в сторону - когда и где был выпущен последний паровоз в СССР?
До 1956 г. их выпускали в Коломне и Луганске.
От rukolom
К Warrior Frog (19.04.2007 11:27:44)
Дата 19.04.2007 14:16:33

Re: Тогда денег...

>Заводы просто напросто "лежали". Если Брянск и Коломна еще теплились, во время ГВ, за счет ЦентроБрони, То паровозостроительный цех Путиловского, лежал до конца 20х как минимум, пока его не переквалифицировали в танковый.


Да оно и понятно. Если, как пишет М.Свирин, в Питере некоторые пустые цеха стояли до 30-х годов
От Александр Стукалин
К И.Пыхалов (18.04.2007 22:21:35)
Дата 18.04.2007 22:45:35

И далее...

1915 г. – 917
1916 г. – 600
1917 г. – 420
1918 г. – 214
1919 г. – 74
1920 г. – 61
1921/22 г. – 68

Ильинский Д.П., Иваницкий В.П. Очерк истории русской паровозостроительной и вагоностроительной промышленности. М., 1929. С. 108 - 109
От Читатель1
К Олех (18.04.2007 22:05:50)
Дата 18.04.2007 22:14:09

Re: Троцкий и...

По моему даже фильм какой то Советский был на эту тему (Паровозы из Швеции)
От Alex Bullet
К Читатель1 (18.04.2007 22:14:09)
Дата 19.04.2007 13:59:52

"Человек с той стороны". Тихонов в главной роли. (-)