От Сергей Стрыгин
К All
Дата 23.04.2007 14:47:12
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

10% поляков считают, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы!

Польский журнал "Rzeczpospolita" совместно с программой телеканала TVP "Надо поговорить" организовали опрос жителей Польши на тему "Что вам известно о катынском преступлении". Результаты оказались ошеломляющими. Несмотря на многолетнюю промывку мозгов, каждый десятый поляк по-прежнему уверен, что это преступление совершили немцы! Сорок процентов опрошенных уклонились от конкретного ответа на вопрос, кто виновен в катынском расстреле, заявив, что не знают этого.

Что это - статистические погрешности, неправильная методика опроса, ошибки при переводе текста с польского языка или за сенсационными результатами опроса стоит нечто большее?

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=161
От Presscenter
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 17:55:45

А чего это все на 10 процентов обратили внимание? Важнее иное:

>Сорок процентов опрошенных уклонились от конкретного ответа на вопрос, кто виновен в катынском расстреле, заявив, что не знают этого.

Несмотря на всю пропаганду и завывания сорок процентов поляков отнюдь не уверены, что это наших рук дело. Это не якобы "маргинальные" 10 процентов. В общем и целом, не считают наших виновниками катынской трагедии пятдесят процентов опрошенных.
От ВикторК
К Presscenter (23.04.2007 17:55:45)
Дата 23.04.2007 22:21:15

Кстати интересно что немцы сделали со своими пленными польскими офицерами.

>>Сорок процентов опрошенных уклонились от конкретного ответа на вопрос, кто виновен в катынском расстреле, заявив, что не знают этого.
>
>Несмотря на всю пропаганду и завывания сорок процентов поляков отнюдь не уверены, что это наших рук дело. Это не якобы "маргинальные" 10 процентов. В общем и целом, не считают наших виновниками катынской трагедии пятдесят процентов опрошенных.

Польских офицеров в плен к немцам попало всяко больше чем в плен КА. Почему то то не слышно ни стенаний о погибших поляках, ни рассказов о том как они благополучно пережили войну.
От Alexeich
К ВикторК (23.04.2007 22:21:15)
Дата 23.04.2007 23:46:02

Re: Кстати интересно...

>Польских офицеров в плен к немцам попало всяко больше чем в плен КА. Почему то то не слышно ни стенаний о погибших поляках, ни рассказов о том как они благополучно пережили войну.

Всяко было ИМХО, социально и расово чуждых (левых и евреев) - в расход, а проьих по обстоятельствам.
От ВикторК
К Alexeich (23.04.2007 23:46:02)
Дата 24.04.2007 00:03:56

Re: Кстати интересно...

>>Польских офицеров в плен к немцам попало всяко больше чем в плен КА. Почему то то не слышно ни стенаний о погибших поляках, ни рассказов о том как они благополучно пережили войну.
>
>Всяко было ИМХО, социально и расово чуждых (левых и евреев) - в расход, а проьих по обстоятельствам.

Сосбственно интересует процент тех кого в расход. И по обстоятельствам это как? Освободили чтоли?


С уважением Виктор
От Alexeich
К ВикторК (24.04.2007 00:03:56)
Дата 24.04.2007 01:19:51

Re: Кстати интересно...

>Сосбственно интересует процент тех кого в расход. И по обстоятельствам это как? Освободили чтоли?

Это из самых общих соображений, цифрой не владею, по обстоятельствам - это по обстоятельствам, смею предположить что силезцев в вермахт, а о прочих сидельцах ИМХО неплохо вот здесь:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3zap%5B1%5D.htm
От ZULU
К ВикторК (23.04.2007 22:21:15)
Дата 23.04.2007 23:26:04

Вы разве "Цетырех танкистов" не читали и не смотрели?

Привет всем

Непомните, как в Померании кавалеристы встречают своего предвоенного командира, освобожденного из немецкого плена? А в фильме он и его сотоварищи показанны в опрятных униформах довоенного образца, с чемоданами.

С уважением

ЗУЛУ
От ВикторК
К ZULU (23.04.2007 23:26:04)
Дата 24.04.2007 00:01:50

Давно это было. Маленький был, невнимательный.

>Привет всем

>Непомните, как в Померании кавалеристы встречают своего предвоенного командира, освобожденного из немецкого плена? А в фильме он и его сотоварищи показанны в опрятных униформах довоенного образца, с чемоданами.

А он не фольксдойче был. Заряжающий в их танке так успел послужить в немецкой армии, но потом сбежал.

С уважением
От Роман Алымов
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 17:24:34

Это ещё фигня по сравнению с нашими соотвечественниками (+)

Доброе время суток!
Почти каждый третий россиянин считает Солнце спутником Земли, а динозавров - современниками человека
21 апреля 2007 г., 00:20

В России почти каждый третий считает Солнце земным спутником, а динозавров - современниками человека. Уверенных в этом, по данным опроса ВЦИОМ, 28 и 30 процентов соответственно.


Хотя россияне с советских времен привыкли гордиться уровнем образования в России, данные последнего опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) могут серьезно поколебать этот стереотип. Оказалось, что невежество может существовать бок о бок с научными знаниями.

В редакции газеты "Известия", которую заинтересовали результаты исследования, даже предположили, что граждане просто отвечали "в шутку" на вопросы дотошных социологов. Однако сами исследователи утверждают, что это не так.

В данном случае вместо обычных вопросов опрашиваемых ожидал каверзный тест, в котором были перепутаны 13 научных и просто расхожих утверждений. От респондентов требовалось оценить их достоверность.

И хотя большинство опрошенных справились с задачей, абсолютные результаты опроса могут огорчить многих.

В частности, 30% респондентов согласились с утверждением, что "первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры". 28% респондентов отправили Солнце на околоземную орбиту, чем просто шокировали экспертов. Ко всему прочему выяснилось, что лишь пятая часть опрошенных доверяет только научным знаниям, а остальные допускают присутствие в жизни сверхъестественных сил. Наконец, каждый десятый вообще признался, что вдохновляется главным образом "колдовством и магией".

Отметим, что интерес к науке и технике уживается у россиян с верой в бога (55%), судьбу (42%), приметы (23%), воздаяние за грехи (19%), сверхъестественную силу (16%), гороскопы (10%). Только 18% опрошенных отмечают, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления. С 2005 года их доля несколько увеличилась (с 14% до 18%). Одновременно возросла и доля тех, кто верит в приметы (с 18% до 23%), и фаталистов (с 35% до 42%).

Сравнение результатов тестирования россиян с аналогичным мониторингом знаний у жителей Европейского союза (ЕС) демонстрирует, что образованных граждан в ЕС все-таки больше (85% против 73%). Однако в среднем диапазоне россияне имеют преимущество. Также отметим, что по результатам опроса очень многие граждане России сомневаются в выборе ответа. Так, на тезисе о том, что лазер фокусирует звуковые волны, "запнулись" 43% опрошенных.


Прокомментировать полученные результаты взялся директор ВЦИОМа по коммуникациям Игорь Эйдман. "Дело не только в том, что за последние десятилетия в стране снизился уровень образования, это коснулось только самых молодых, - считает Эйдман. - А вот на людей, которые получили в советских школах добротное естественнонаучное представление о мире, повлияло засилье лженаучной, мистической и религиозной информации из источников, которым они привыкли доверять. Поток псевдознаний с экрана телевизора и со страниц респектабельных печатных изданий просто вытеснил из их сознания то, что было заложено в него в детстве и юности".

Правда, сомнения остаются в том, насколько глубокими можно считать знания, если они держатся исключительно на авторитете тех или иных печатных изданий и могут быть легко "перебиты" новыми псевдонаучными веяниями.

Опрос об отношении к научным знаниям и вере в сверхъестественное был проведен 14-15 апреля по стандартной общенациональной выборке: 1600 респондентов из 153 населенных пунктов, расположенных в 46 регионах страны. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


Источник:
http://palm.newsru.com/arch/russia/21apr2007/russia_education.html

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (23.04.2007 17:24:34)
Дата 24.04.2007 06:34:48

Ну да, по данным опроса

на glamoure.ru интернетом пользуются 100% россиян
От Белаш
К Роман Алымов (23.04.2007 17:24:34)
Дата 23.04.2007 20:04:18

Любой занимавшийся соцопросами скажет

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Почти каждый третий россиянин считает Солнце спутником Земли, а динозавров - современниками человека
>21 апреля 2007 г., 00:20
> С уважением, Роман
Что нужный результат (во многом) достигается просто правильной комбинацией вопросов. Тоже мне, составили "каверзный тест" и радуются. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Дм. Журко
К Белаш (23.04.2007 20:04:18)
Дата 23.04.2007 20:22:46

Социолог скажет, что опрос -- сложная научная методология. Учиться надо. (-)
От Поручик Баранов
К Дм. Журко (23.04.2007 20:22:46)
Дата 23.04.2007 22:18:56

Sic!

Добрый день!

Прикладная социология - штука тонкая и часто непредсказуемая. Имею достаточный опыт в этом деле. Программируемый ответ получается, только если он заложен в вопросе.

С уважением, Поручик
От Rwester
К Роман Алымов (23.04.2007 17:24:34)
Дата 23.04.2007 19:22:51

не верю! фильмы про Холмса все смотрели

Здравствуйте!

> Почти каждый третий россиянин считает Солнце спутником Земли,
скорее всего это массовое проявление шкодливости, в ответ на дурацкие вопросы.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Роман Алымов (23.04.2007 17:24:34)
Дата 23.04.2007 17:34:48

Ну и формулировки. "Судьба" - понятие философское (-)
От Поручик Баранов
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 17:00:25

Они хоть что-то считают

Добрый день!

Среди 20 опрошенных мною знакомых только трое вообще поняли, о чем идет речь.


С уважением, Поручик
От И.Пыхалов
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 16:42:18

Ну, так ещё старик Черчилль справедливо сказал

«И всё же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»
От Chestnut
К И.Пыхалов (23.04.2007 16:42:18)
Дата 23.04.2007 17:07:39

старик Черчилль тот ещё был принципиальный товарищ (-)
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (23.04.2007 16:42:18)
Дата 23.04.2007 16:55:40

Это все придумал Черчилль (с)

>«И всё же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»

Думаю, в вопросе о том, к какой из этих двух категорий причислить вышеупомянутые 10%, у Вас с Черчиллем мнения были бы диаметрально противоположные. ;-)
От Oleh Nemchinov
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 15:51:31

А 90% поляков что считают? (-)
От Андрей Платонов
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 15:41:09

Re: 10% поляков...

>Польский журнал "Rzeczpospolita" совместно с программой телеканала TVP "Надо поговорить" организовали опрос жителей Польши на тему "Что вам известно о катынском преступлении". Результаты оказались ошеломляющими. Несмотря на многолетнюю промывку мозгов, каждый десятый поляк по-прежнему уверен, что это преступление совершили немцы!

Не удивлюсь, что другие 10% уверены, что их расстреляли марсиане. 10% - это обычная цифра для всяких маргинальных отклонений...
От oleg100
К Андрей Платонов (23.04.2007 15:41:09)
Дата 23.04.2007 15:52:19

"10% - это обычная цифра.." - ВЫ социолог? НАверное статистикой занимались?

КАтынь для поляков - это как, ну не знаю, россиян вряд ли какое историческое событие волнует так уж. НУ, может - были ли миллионы погибших в ГУЛАГЕ или это неправда? Ответ "неправда" вполне определен по-моему.
От Андрей Платонов
К oleg100 (23.04.2007 15:52:19)
Дата 23.04.2007 17:07:59

Не претендую, просто наблюдение

5-15% - это обычное число людей, поддерживающих всякие маргинальные идеи, например голосующих за Жириновского (в обычное время), или Ле Пена, или современных коммунистов, или верящих в НЛО, и т.д. и т.п...
От Паршев
К Андрей Платонов (23.04.2007 17:07:59)
Дата 23.04.2007 17:51:20

Re: Не претендую,...

>5-15% - это обычное число людей, поддерживающих всякие маргинальные идеи, например голосующих за Жириновского (в обычное время), или Ле Пена, или современных коммунистов, или верящих в НЛО, и т.д. и т.п...

в настоящее время скорее те, кто за СПС голосует - действительно маргиналы, а у коммунистов общественная база вполне массовая.
От Андрей Платонов
К Паршев (23.04.2007 17:51:20)
Дата 23.04.2007 18:03:58

Re: Не претендую,...

>>5-15% - это обычное число людей, поддерживающих всякие маргинальные идеи, например голосующих за Жириновского (в обычное время), или Ле Пена, или современных коммунистов, или верящих в НЛО, и т.д. и т.п...
>в настоящее время скорее те, кто за СПС голосует - действительно маргиналы,

Тут склонен согласиться.

>а у коммунистов общественная база вполне массовая.

А тут нет. Сколько бишь за них проголосовало на прошлых президентсуих/думских или недавних местных выборах?
От Chestnut
К oleg100 (23.04.2007 15:52:19)
Дата 23.04.2007 16:31:25

а в чём, собсно, проблема?

в Народной Польше Катынь освещалась согласно версии Бурденко, поэтому какая-то часть населения должна была её воспринять. Было бы интересно глянуть, как отвечают эти 10% на другие вопросы -- не удивлюсь, если среди них выше, чем в среднем по больнице, число сторонников старого режима, и/или фрондёров-антизападников

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Сергей Стрыгин (23.04.2007 14:47:12)
Дата 23.04.2007 14:59:35

Re: 10% поляков...


>Что это - статистические погрешности, неправильная методика опроса, ошибки при переводе текста с польского языка или за сенсационными результатами опроса стоит нечто большее?

10 процентов (а может и больше) россиян вообще не ответят на вопрос что такое Катынь:-))))

C уважением к сообществу.
От Grozny Vlad
К tevolga (23.04.2007 14:59:35)
Дата 23.04.2007 15:06:33

Re: 10% поляков...

>10 процентов (а может и больше) россиян вообще не ответят на вопрос что такое Катынь:-))))
Боюсь, что значительно больший процент не ответит, откуда вообще могли образоваться какие-то польские офицеры...
От Alexeich
К Grozny Vlad (23.04.2007 15:06:33)
Дата 23.04.2007 17:38:08

Re: 10% поляков...

>Боюсь, что значительно больший процент не ответит, откуда вообще могли образоваться какие-то польские офицеры...

Сравнение некорректно, ибо Катынь - факт. внедряемый в массовое сознание "новополяков" как один из краеугольных камней "национальной истории", а для России-СССР достаточно рядовой факт в кровавой истории 40-х.