От Технолог Петухов
К tramp
Дата 21.04.2007 14:04:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А что, доказано что он в самом деле взорвал самолет?

Или это предположение?
И, учитывая преднамеренно хамские высказывания того-же Чавеса в отношении США и Буша лично нечего удивлятся тому, что Венесуэла будет послана в пешее эротическое путешествие ср сврими мобыть даже и законными требованиями. Все-таки надо соблюдать хотя-бы видимость приличий и говорить не все, что ты думаешь.
От Олег...
К Технолог Петухов (21.04.2007 14:04:34)
Дата 22.04.2007 22:13:48

Re: А что, доказано что Бин-Ладен причастен к 11.09? (-)
От А.Никольский
К Олег... (22.04.2007 22:13:48)
Дата 22.04.2007 22:58:28

доказано+он сам признался (-)
От Олег...
К А.Никольский (22.04.2007 22:58:28)
Дата 23.04.2007 19:12:25

Сам признался - не является доказательтсвом... (-)
От Chestnut
К Олег... (23.04.2007 19:12:25)
Дата 23.04.2007 19:41:49

в обычном праве -- вполне является (-)
От ДмМохов
К Chestnut (23.04.2007 19:41:49)
Дата 23.04.2007 19:47:16

В обычном англо-саксонском - да. В континентальном - нет. См. труды А.Я.Вышинско (-)
От Chestnut
К ДмМохов (23.04.2007 19:47:16)
Дата 23.04.2007 20:02:03

На континенте нет обычного права, там оно кодифицировано

А что до Осамы Ладеновича -- преступление было совершено на территории обычного права, так что его признание доказательством вполне является
От ДмМохов
К Chestnut (23.04.2007 20:02:03)
Дата 23.04.2007 20:27:09

Любопытная доктрина.

Полагаю дело в том, что русский язык для Вас уже иностранный. "Обычное право" - это по-русски "прецедентное право"?

>А что до Осамы Ладеновича -- преступление было совершено на территории обычного права, так что его признание доказательством вполне является

Вы как юрист, конечно, понимаете, что тут есть куча нюансов. А вдруг бы его судил, например, суд Саудовской Аравии?
От Siberiаn
К ДмМохов (23.04.2007 20:27:09)
Дата 24.04.2007 06:23:20

Впечатление что это т.н. обычное право основывалось на пытках

Запытали - получили "данные"
- осудили
Отлично. Колыбель демократии внатуре

Siberian
От Chestnut
К ДмМохов (23.04.2007 20:27:09)
Дата 23.04.2007 20:32:54

Пардон, "общее", а не "обычное"; "коммон ло" по-буржуйски (-)
От Казанский
К А.Никольский (22.04.2007 22:58:28)
Дата 23.04.2007 11:56:36

У нас Радуев тоже много в чем признавался,и что с того?(-)
От СОР
К А.Никольский (22.04.2007 22:58:28)
Дата 23.04.2007 06:44:56

Доказательства получены под пытками и давлением. (-)
От Stalker
К СОР (23.04.2007 06:44:56)
Дата 23.04.2007 14:28:23

"очнитесь, вы очарованы"(C). Кто и когда пытал Бин Ладена?

Здравствуйте

его к сожалению еще не пытали
С уважением
От СОР
К Stalker (23.04.2007 14:28:23)
Дата 23.04.2007 20:05:07

Как же они получили доказательства вины Бин Ладена не пытая его?

Не иначе они слепили куклу Бин Ладена и пытали ее? Вы, что то хотели возразить, но плохо сформулировали свою мысль.

>его к сожалению еще не пытали


Публичная озвучка низменных чувств говорит о искренности, но выглядит некрасиво.
От А.Никольский
К СОР (23.04.2007 06:44:56)
Дата 23.04.2007 11:48:28

для суда хватит (-)
От СОР
К А.Никольский (23.04.2007 11:48:28)
Дата 23.04.2007 19:59:12

Да вобщем то суд всем по барабану.

Суд в современном мире сродни цирковому представлению, посмеялись поплакали и разошлись.
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (21.04.2007 14:04:34)
Дата 21.04.2007 20:38:48

А за что он в Венесуэле сидел?!!! (-)
От Begletz
К Технолог Петухов (21.04.2007 14:04:34)
Дата 21.04.2007 17:50:58

США должны сами начать расследование (разумеется, они это не сделают)

Все это чрезвычайно просто: выдать Посаду, или самим выдвинуть против него обвинения, означает потерять голоса кубинских эмигрантов во Флориде. Т к Флорида является одним из "свингер-стейтов," кубинские эмигранты могут стать той самой мышкой, которая махнет хвостиком на следующих выборах. Так чта...

Но двойной стандарт здесь скорее в отношении к пыткам, т к Посаду не выдают Кубе или Венесуэлле под предлогом того, что его могут там пытать. Я плакаль.
От Zamir Sovetov
К Begletz (21.04.2007 17:50:58)
Дата 21.04.2007 20:38:50

Ну ничего себе!!! А в Гуантанамо у них скаутский лагерь?

> Посаду не выдают Кубе или Венесуэлле под предлогом того, что его могут там пытать.

Или в восточно-европейских и ближневосточных тюрьмах "подозреваемых в терроризьме" кока-колой поили?

> Я плакаль.
От Begletz
К Zamir Sovetov (21.04.2007 20:38:50)
Дата 21.04.2007 22:03:02

На самом деле тут наиболее показателен случай

с гражданином Канады сирийского происхождения, которого задержали по липовым обвинениям и отправили в Сирию как раз для того, чтобы его там "раскололи." Да и ваще, само ЦРУ хотя и утверждает, что "не пытает подозреваемых," при этом отказывается пояснить, какие методы они считают пытками, и какие методы допроса таки ими применяются.
От Stanislav Bush
К Begletz (21.04.2007 22:03:02)
Дата 21.04.2007 22:36:45

Бывший ЦРУшник

автор сценария, который адаптировали в "Сириану", писал, что сами у себя не пытают.

Если надо, отправляют на пытки в Сирию или в Египет. Причем насчет Сирии он выразился по-моему так "Туда отправляют если надо, чтобы пропал".
От Begletz
К Stanislav Bush (21.04.2007 22:36:45)
Дата 21.04.2007 23:26:03

Это Роберт Баер?

Более известный, как автор книги See No Evil?

Он может и не знать, т к работал методом вербовки.
От nnn
К Stanislav Bush (21.04.2007 22:36:45)
Дата 21.04.2007 22:39:12

а что у США с Сирией такие близкие отношения ?

>Если надо, отправляют на пытки в Сирию или в Египет. Причем насчет Сирии он выразился по-моему так "Туда отправляют если надо, чтобы пропал".

??????
От tramp
К Технолог Петухов (21.04.2007 14:04:34)
Дата 21.04.2007 14:10:56

Re: А что,...

>Или это предположение?
>И, учитывая преднамеренно хамские высказывания того-же Чавеса в отношении США и Буша лично нечего удивлятся тому, что Венесуэла будет послана в пешее эротическое путешествие ср сврими мобыть даже и законными требованиями. Все-таки надо соблюдать хотя-бы видимость приличий и говорить не все, что ты думаешь.
Я понимаю, все бывает, но сообщений о том, что это не он поработал, мы не видели, быть может начальник транспортного цеха, этнограф и просто местный житель данной странгы пряснит нам положение с этим. На данный момент есть обювинения, и вопреки своей декларации о борьбе с терроризьмой во всем свете свою сволочь в США на свободу отпускают. Знать полезный для демократии член общества.

с уважением
От Технолог Петухов
К tramp (21.04.2007 14:10:56)
Дата 21.04.2007 16:54:16

Re: А что,...

> На данный момент есть обювинения, и вопреки своей декларации о борьбе с терроризьмой во всем свете свою сволочь в США на свободу отпускают.

Ваще-то "подписка о невыезде" - это не на свободу. А если учесть что клиенту под 80 - то и никуда он не сбежит, разве что под травку.
От tramp
К Технолог Петухов (21.04.2007 16:54:16)
Дата 21.04.2007 19:08:58

Скажите, а подобную гибкость в суждениях вам кто привил?

>> На данный момент есть обювинения, и вопреки своей декларации о борьбе с терроризьмой во всем свете свою сволочь в США на свободу отпускают.
>
>Ваще-то "подписка о невыезде" - это не на свободу. А если учесть что клиенту под 80 - то и никуда он не сбежит, разве что под травку.
Кононова, несмотря на его 80 лет, бросили в тюрьму, причем он был законным участником войны.
Быть может вы забыли про судьбу милого палача Пиночеты, выпущенного на свободу, несмотря на все обвинения и к сожалению там и издохшего?

с уважением
От Технолог Петухов
К tramp (21.04.2007 19:08:58)
Дата 21.04.2007 19:54:25

Re: Скажите, а...

>Быть может вы забыли про судьбу милого палача Пиночеты, выпущенного на свободу, несмотря на все обвинения и к сожалению там и издохшего?

А я вот считаю Пиночета великим человеком.
Что-же касается Кононова - то общее с Пиночетом у них то, что обвинителями двигало не чувство справедливости, а чувство мести.И чилийские либералы и латышские националисты мстили за свои обдристанные подштанники.


Кстати, этого кубинца содержат под домашним арестом, а отнюдь не выпустили


>с уважением

Взаимно.
От tramp
К Технолог Петухов (21.04.2007 19:54:25)
Дата 21.04.2007 20:11:31

Re: Скажите, а...

>>Быть может вы забыли про судьбу милого палача Пиночеты, выпущенного на свободу, несмотря на все обвинения и к сожалению там и издохшего?
>
>А я вот считаю Пиночета великим человеком.
Больше вопросов не имею.

>Что-же касается Кононова - то общее с Пиночетом у них то, что обвинителями двигало не чувство справедливости, а чувство мести.И чилийские либералы и латышские националисты мстили за свои обдристанные подштанники.
Не надо путать государственный переворот и убийство главы законного правительства и всякую националистическую шваль с замашками садистов.

>Кстати, этого кубинца содержат под домашним арестом, а отнюдь не выпустили
И что это меняет?, в данном случае даже само решение уже является преступлением. Для США - не выдавайте его в Венесуэлу и Кубу, раз боитесь что его будут пытать, но тогда посадите в Гуантанамо на пожизненную и никто слова не скажет против этого. Так ведь нет, освободили.

>Взаимно.
с уважением
От Grozny Vlad
К Технолог Петухов (21.04.2007 14:04:34)
Дата 21.04.2007 14:07:33

В "деле Локерби" (-)
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (21.04.2007 14:07:33)
Дата 21.04.2007 14:09:11

В "деле Локерби" доказательство не имело решающего значения (-)