От Сергей Зыков
К All
Дата 23.04.2007 15:36:30
Рубрики Прочее; WWII;

вопрос. служащие союзных армий фильтровались по национальности?

в смысле отбирались ли из военнопленных англо-американов евреи для уничтожения по примеру Восточного фронта?
Или они вместе с сослуживцами сидели в лагере, писали письма домой, протестовали против грязного постельного белья и однообразного питания, и имели прочие маленькие радости заключения.
Навеяло панимаете ли веткой про Бадерса.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1423987.htm
От ash
К Сергей Зыков (23.04.2007 15:36:30)
Дата 23.04.2007 20:24:53

Re: вопрос. служащие...

Нацисты осуществили геноцид только в отношении евреев-военнопленных Советской и польской армий.
К военнопленным-евреям всех других стран немцы относились вполне лояльно, не выделяя их от других военнопленных неевреев.

Всего за годы войны в немецком плену оказалось около 1500 евреев из Палестины, сражавшихся в составе Британской армии. Большинство из них попали в плен на Крите весной 1941 г., откуда они были переправлены в рабочие лагеря для военнопленных в Германии

В конце июня 1941 г. все военнопленные-евреи были отправлены в Салоники, а затем поездом, по 50 человек в вагоне, в Германию. 3 июля 1941 г. на границе Австрии и Югославии евреи из Палестины были разделены на две группы и отправлены в лагеря Марбург и Вольсберг. Там их поместили в отдельный корпус, однако, в конце концов, обе группы евреев были переведены в Ламсдорф. В лагере находилось 1600 евреев из Палестины, 12 тыс. англичан, 7 тыс. военнопленных из Бельгии, Франции, Польши, Югославии. В лагере Ламсдорф евреи находились в равном положении с другими военнопленными и даже занялись изучением иврита

В Шталаге №25 и Шталаге №383 еврейские спортсмены принимали участие в лагерных олимпиадах отдельной командой и даже добились права поднимать национальный бело-голубой флаг с маген-давидом. И такой флаг в немецком лагере поднимался несколько раз, чествуя победителей: Кауфмана (бокс), Сапира (прыжки в высоту), Штиля (метание диска).

25 апреля 1944 г. в лагерях проводился очередной спортивный праздник военнопленных всех национальностей. Каждая команда шла под звуки своего национального марша. Еврейские спортсмены пели на иврите «Ротную песню»[76].

Вначале немцы не знали, как относиться к евреям в форме солдат Британской армии. Однако английское правительство предупредило Германию, что если к солдатам-евреям Британской армии будут предприняты какие-либо дискриминационные и репрессивные меры в отличие от других британских военнопленных, то английское правительство предпримет такие же меры к немецким солдатам, находящимся в английском плену. После такого предупреждения Германия не решилась не только на уничтожение британских военнопленных-евреев, но даже на какую бы то ни было их дискриминацию.

Необходимо отметить, что военнопленные-евреи, солдаты Британской армии, получали помощь и сочувствие со стороны своих товарищей по оружию и плену – британских солдат.

Бывшие военнопленные, как евреи так и неевреи – военнослужащие Англии, США и Франции говорят о том, что отношение нацистов к пленным-евреям – военнослужащим Англии, США и Франции было терпимым и не отличалось от отношения к солдатам других национальностей указанных стран. Военнопленным-евреям было даже разрешено, как и представителям других религий, отправлять религиозные службы, которые евреями порой «совершались для того, чтобы «вывести из себя наци

Интересный случай о встрече с американскими военнопленными-евреями рассказал советский военнопленный-еврей Д. С. Комиссаренко:

«Летом 1944 г. перебросили нас в шталаг в Саксонии. В лагере 4 зоны: итальянцы, поляки, американцы, русские. У американцев положение замечательное. Играют в футбол, много еды, курева, немцы просят у них сигареты. Мне удалось забраться в их зону. Пробрался в барак, стою в коридоре. Подходит один американец и вдруг обращается ко мне на идиш: “Ду бист а ид?” – “Ты еврей?” Я хотел бежать. А они человек пять меня окружили: “Мы все евреи”. Начали говорить на идиш. Я спрашиваю: “Как вы выжили и не скрываете, что вы евреи?” А они мне объясняют, что Рузвельт якобы сказал, что если убьют американских солдат-евреев, то подобное произойдет и с немецкими пленными, а кроме этого, американцы зальют кровью всю Германию. Потом они пришли ко мне в барак, принесли еду. Они даже дали свои адреса, сказали, что найдут после войны. Одну фамилию помню до сих пор: Эл Розе – американец из Чикаго

Так, во время Арденнского наступления немцами были взяты в плен десятки тысяч американских солдат, и среди них немало евреев. В одном из лагерей комендант выстроил на плацу 4 тыс. военнопленных американцев и приказал евреям выйти из строя. «По рядам пронесся ропот, но никто не пошевелился. Неевреи прошептали своим товарищам по несчастью – евреям, что они встанут рядом. Необходимо отметить, что во всех указанных выше случаях американские военнопленные держались исключительно дружно и среди них не нашлось ни одного предателя,
На отношение военнопленных-французов к своим товарищам по несчастью – евреям, обратил внимание советский пленный Б.Н.Соколов, работавший летом 1944 г. вместе с французами на шахте близ г. Штатгаген... Комендант лагеря выявил среди французских пленных двух евреев: «Он вывел их на двор шахты и устроил то, что немцы обычно делали с евреями. Заставлял их подолгу бегать по кругу и проделывать упражнения “ложись – вставай”, выбирая для этого на дворе самые грязные места. Но когда дневная смена кончилась и французы поднялись “ на гора”, произошло невероятное – французы взбунтовались. Они, как были черные и мокрые, вместо бани побежали на двор и с громкими криками окружили коменданта. Они кричали, что это их товарищи и они такие же французские солдаты, как и они. Что они не позволят так с ними поступать и бросят работу. Хотя это был явный бунт, но комендант отступил. С одной стороны, на закате 1944 г. немцы были уже не те, что раньше, а с другой, несомненно, повлияла французская стойкость и сплоченность. Русские не только за еврея, но и за своего соотечественника не вступились бы никогда

Это именно то, что коренным образом отличало положение советских военнопленных-евреев от их соплеменников в союзных армиях.
От Siberiаn
К ash (23.04.2007 20:24:53)
Дата 24.04.2007 06:32:04

С немцами аша роднит не только идиш. Но и большая любовь к русским


> На отношение военнопленных-французов к своим товарищам по несчастью – евреям, обратил внимание советский пленный Б.Н.Соколов, работавший летом 1944 г. вместе с французами на шахте близ г. Штатгаген...

Без Б Соколова никуда - это ясно

>Комендант лагеря выявил среди французских пленных двух евреев: «Он вывел их на двор шахты и устроил то, что немцы обычно делали с евреями. Заставлял их подолгу бегать по кругу и проделывать упражнения “ложись – вставай”, выбирая для этого на дворе самые грязные места. Но когда дневная смена кончилась и французы поднялись “ на гора”, произошло невероятное – французы взбунтовались. Они, как были черные и мокрые, вместо бани побежали на двор и с громкими криками окружили коменданта. Они кричали, что это их товарищи и они такие же французские солдаты, как и они. Что они не позволят так с ними поступать и бросят работу. Хотя это был явный бунт, но комендант отступил. С одной стороны, на закате 1944 г. немцы были уже не те, что раньше, а с другой, несомненно, повлияла французская стойкость и сплоченность.

Да что вы аш. Французы - это герои просто звездец. Куда там нахрен русским против них

>Русские не только за еврея, но и за своего соотечественника не вступились бы никогда

Слава Богу что национальная неблагодарность - это не повальное явление у евреев. А только у маргиналов вроде вас лично.
Бессовестный вы человек

>Это именно то, что коренным образом отличало положение советских военнопленных-евреев от их соплеменников в союзных армиях.

Siberian
От А.Никольский
К ash (23.04.2007 20:24:53)
Дата 24.04.2007 02:37:31

т.е.ценных западных евреев наци любили, а убивали только вредных восточных

">Нацисты осуществили геноцид только в отношении евреев-военнопленных Советской и польской армий.
>К военнопленным-евреям всех других стран немцы относились вполне лояльно, не выделяя их от других военнопленных неевреев."

ЧТД
С уважением, А.Никольский
От ash
К А.Никольский (24.04.2007 02:37:31)
Дата 24.04.2007 04:32:22

Нет - принципиально разное отношение к военнопленным в СССР(России) и на Западе

>">Нацисты осуществили геноцид только в отношении евреев-военнопленных Советской и польской армий.
>>К военнопленным-евреям всех других стран немцы относились вполне лояльно, не выделяя их от других военнопленных неевреев."
>
>ЧТД
>С уважением, А.Никольский

Нацисты не рискнули выделить евреев - среди прочих военнопленных союзных армий только потому, что столкнулись с твердой волей западных правительств
не допустить геноцида своих пленных солдат - евреев и неевреев.
В чем и есть принципиальное различие между отношением к своим военнопленным на Западе и в СССР(России)
Нацисты также весьма тонко учитывали
зашкаливаюший уровень народного антисемитизма в СССР и в Польше, и потому именно в этих странах Холокост принял абсолютно катастрофические размеры.
От Муфта
К ash (24.04.2007 04:32:22)
Дата 24.04.2007 09:00:01

Re: Нет -...

>Нацисты не рискнули выделить евреев - среди прочих военнопленных союзных армий только потому, что столкнулись с твердой волей западных правительств не допустить геноцида своих пленных солдат - евреев и неевреев. В чем и есть принципиальное различие между отношением к своим военнопленным на Западе и в СССР(России)

То есть вы хотите сказать, что геноцид совестких военнопленных проводился ввиду "слабовольности" правительства Совсоюза? Тогда соблаговолите посянить: каким именно образом руководству СССР надо было продемонстрировать "твердую волю", чтобы не допустить этого?

От Begletz
К ash (24.04.2007 04:32:22)
Дата 24.04.2007 05:54:43

Re: Нет -...

>Нацисты не рискнули выделить евреев - среди прочих военнопленных союзных армий только потому, что столкнулись с твердой волей западных правительств
>не допустить геноцида своих пленных солдат - евреев и неевреев.
Это не совсем так. В Африке в составе бригады "Свободных Французов" воевал батальон добровольцев-евреев. Когда почти вся бригада была взята в плен под Тобруком, Роммель получил предписание от Гиммлера отправить военнопленных-евреев из этого батальона в Германию. Он отказался выполнить это, и передал всех военнопленных бригады итальянцам, согласно действовавшей договоренности. Таким образом, в данном случае евреев спасла твердая воля Роммеля, а не западных правительств.

Я склоняюсь к мысли, что ваша версия является не более, чем легендой.

>В чем и есть принципиальное различие между отношением к своим военнопленным на Западе и в СССР(России)
>Нацисты также весьма тонко учитывали
>зашкаливаюший уровень народного антисемитизма в СССР и в Польше, и потому именно в этих странах Холокост принял абсолютно катастрофические размеры.

Хотя в западных районах СССР и в Польше нашлось немало пособников Холокоста, катастрофические размеры числа жертв определяются всего лишь числом проживавших в этих областях евреев. Каковое, в свою очередь, объясняется народным антисемитизмом в Зап Европе в более ранний период.
От ВикторК
К ash (24.04.2007 04:32:22)
Дата 24.04.2007 04:44:37

Значит ли это что за пределами СССР и Польши холокост не был катастрофой? (-)
От ash
К ВикторК (24.04.2007 04:44:37)
Дата 24.04.2007 05:48:21

Re: Значит ли...

Холокост везде был геноцидом.
Отличие только в том, что на оккупированной территории СССР у евреев не было никаких шансов выжить - там было практически 100-процентное уничтожение евреев, поскольку осуществлялся немцами при массовой поддержке местного населения. Это самый высокий процент погибших евреев среди всех оккупированных нацистами стран.

На Западе планы немцев по уничтожению евреев вызвали жесткое противодействие населения этих стран и правительств. Потому, например, во Франции, нацистам удалось уничтожить примерно 40% французских евреев - там у евреев был шанс выжить
От Begletz
К ash (24.04.2007 05:48:21)
Дата 24.04.2007 06:52:41

Re: Значит ли...

>Потому, например, во Франции, нацистам удалось уничтожить примерно 40% французских евреев - там у евреев был шанс выжить

Прежде всего потому, что было куда бежать. Тысяч 30 спаслось через Испанию-Португалию, это уже около 10%. Или хоть в Африку, где у немцев не было СС.

Рискну также предположить, что была еще одна причина: француза от еврея крайне сложно отличить по внешности.
От ВикторК
К ash (24.04.2007 05:48:21)
Дата 24.04.2007 06:03:29

А нет ли у Вас статистики по процентам

уничтоженных евреев по странам.

>Отличие только в том, что на оккупированной территории СССР у евреев не было никаких шансов выжить - там было практически 100-процентное уничтожение евреев, поскольку осуществлялся немцами при массовой поддержке местного населения. Это самый высокий процент погибших евреев среди всех оккупированных нацистами стран.

То есть в Польше шанс выжить у евреев больше чем на оккупированной территории СССР?

>На Западе планы немцев по уничтожению евреев вызвали жесткое противодействие населения этих стран и правительств. Потому, например, во Франции, нацистам удалось уничтожить примерно 40% французских евреев - там у евреев был шанс выжить

Да тут уж крыть нечем. На фронте Красная Армия победила немецкую армию, а на окупированной территории запад сопротивлялся под немцем сильнее. И деревни на западе немцы массово не сжигали в отличие от СССР. Наверное боялись что население начнет протестовать.
От tramp
К ash (23.04.2007 20:24:53)
Дата 23.04.2007 22:14:47

Откуда столь интересный текст? (-)
От Hamster
К ash (23.04.2007 20:24:53)
Дата 23.04.2007 21:02:03

ага

> Но когда дневная смена кончилась и французы поднялись “ на гора”, произошло невероятное – французы взбунтовались. Они, как были черные и мокрые, вместо бани побежали на двор и с громкими криками окружили коменданта. Они кричали, что это их товарищи и они такие же французские солдаты, как и они. Что они не позволят так с ними поступать и бросят работу. Хотя это был явный бунт, но комендант отступил. С одной стороны, на закате 1944 г. немцы были уже не те, что раньше, а с другой, несомненно, повлияла французская стойкость и сплоченность. Русские не только за еврея, но и за своего соотечественника не вступились бы никогда

Ага, попробуйте с трех раз угадать, что произошло бы с советскими военнопленными после подобной "акции протеста". Вы бы почитали воспоминания бывших в плену прежде чем так зажигать.
От Presscenter
К Hamster (23.04.2007 21:02:03)
Дата 23.04.2007 22:12:17

Re: ага

>Ага, попробуйте с трех раз угадать, что произошло бы с советскими военнопленными после подобной "акции протеста". Вы бы почитали воспоминания бывших в плену прежде чем так зажигать.

Ага. Очень порадовал пассаж про олимпиады в лагерях. Как видно плен для советских и практически всех остальных был тоже очень разным.
От PK
К Presscenter (23.04.2007 22:12:17)
Дата 23.04.2007 23:18:55

...а ещё был матч киевского Динамо... (-)
От Presscenter
К PK (23.04.2007 23:18:55)
Дата 24.04.2007 00:15:32

Угу...Что-то подсказывает мне...

что без поднятия советского флага при этом обошлись. Ну а концовка известна
От PK
К Presscenter (24.04.2007 00:15:32)
Дата 24.04.2007 00:20:44

Я не пойму, вам что лично плохо оттого что этих евреев не расстреляли?

По принципу "лишь бы у соседа корова сдохла"?

Если Вам так кажется что все все союзнические пленные умерли от обжорства шоколадом, почитайте например "бойню номер пять" недавно преставившегося Курта Воннегута.
От Presscenter
К PK (24.04.2007 00:20:44)
Дата 24.04.2007 01:14:32

Отчего Вы решили, что мне плохо?

Это Ваши придумки. Плохо мне оттого, что какой-то урод имеет хамство делать громкие обощения, типа того, что вот блин, французы да, а вот русские говно. Смысл постинга уч-ка ash сведен именно к этому.
От Sanyok
К Сергей Зыков (23.04.2007 15:36:30)
Дата 23.04.2007 18:10:38

Ре: вопрос. служащие...

Здрасьте
>в смысле отбирались ли из военнопленных англо-американов евреи для уничтожения по примеру Восточного фронта?
АФАИК - нет. Классический пример: в Греции в 41 , среди капитулировавших британских частей был сапёрный батальон (pioneer corps - сапёры/стройбат) из подмандатной Палестины. Батальон был сформирован из сами знаете кого. Солдаты этого батальона пробыли в плену в общем лагере военнопленных.
Могу дать ссылку по теме - но она на иврите.
От Гриша
К Сергей Зыков (23.04.2007 15:36:30)
Дата 23.04.2007 17:44:42

Re: вопрос. служащие...

>в смысле отбирались ли из военнопленных англо-американов евреи для уничтожения по примеру Восточного фронта?
>Или они вместе с сослуживцами сидели в лагере, писали письма домой, протестовали против грязного постельного белья и однообразного питания, и имели прочие маленькие радости заключения.
>Навеяло панимаете ли веткой про Бадерса.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1423987.htm

Иногда фильтровались, иногда нет.