От Администрация (ID)
К Warrior Frog
Дата 23.04.2007 18:14:25
Рубрики Политек;

Мораторий объявляется.

Приветствую Вас!

Желающие обсудить военные аспекты периода правления Ельцина Б.Н. могут писать в этой ветке. Флейм и политические дрязги будут удаляться с соответствующими последствиями для авторов.

С уважением, ID
От Администрация (ID)
К Администрация (ID) (23.04.2007 18:14:25)
Дата 24.04.2007 08:40:19

Модераториал 2 Мертник С - 1 день рид-онли.

Приветствую Вас!

За флейм, миитинг и разжигание страстей.

С уважением, ID
От Администрация (ID)
К Администрация (ID) (23.04.2007 18:14:25)
Дата 24.04.2007 08:35:44

Модераториал 2 СОР - 1 день ридонли

Приветствую Вас!

За флейм, миитинг и разжигание страстей.

С уважением, ID
От Администрация (ID)
К Администрация (ID) (23.04.2007 18:14:25)
Дата 23.04.2007 22:55:55

Модераториал 2 Нумер - 1 день рид-онли

Приветствую Вас!

За флейм, миитинг и разжигание страстей.

Я честно предупредил:
>Флейм и политические дрязги будут удаляться с соответствующими последствиями для авторов.

С уважением, ID
От Дм. Журко
К Администрация (ID) (23.04.2007 18:14:25)
Дата 23.04.2007 18:26:03

Попытаюсь политкорректно и коротко.

Теперь ясно, что в верхнем слое КПСС 80-ых, политическом руководстве СССР, этот был величайшим. Как история выбирает? Кому надо было бы "дать порулить"? Кто смог бы добиться руля и был бы лучше? Не обсуждая Б. Н. Ельцина, кто-нибудь мог бы предложить другую личность? Какой-нибудь маршал?

Дмитрий Журко
От ПРОФИ
К Дм. Журко (23.04.2007 18:26:03)
Дата 23.04.2007 19:13:59

Re: Попытаюсь политкорректно...

Кто был бы лучше, ответить не легко, но ещё трудней назвать того, кто был бы хуже. С уважением
От NV
К ПРОФИ (23.04.2007 19:13:59)
Дата 23.04.2007 19:24:24

Проще простого - любой активный реформатор

>Кто был бы лучше, ответить не легко, но ещё трудней назвать того, кто был бы хуже. С уважением

а так - пар в значительной степени ушел в свисток. Югославия не состоялась.

Виталий
От СОР
К NV (23.04.2007 19:24:24)
Дата 24.04.2007 05:20:33

Югославии на практике не могло случится

>>Кто был бы лучше, ответить не легко, но ещё трудней назвать того, кто был бы хуже. С уважением
>
>а так - пар в значительной степени ушел в свисток. Югославия не состоялась.

Поскольку народ не был готов к развалу, а так называемые местные элиты можно было легко затоптать.

Югославия же случилась из за отсутвия доминирующей нации. В СССР же повторонеие Югославии малореально. Ельцин просто не мог сразу решить две проблемы. Уровень не тот, мозгов нехватка и уважения окружающих.
От Дмитрий Козырев
К NV (23.04.2007 19:24:24)
Дата 23.04.2007 23:23:31

Думаю - это было бы невыгодно им же.

развал государства не обеспечил бы безбедной жизни сколь либо значимому количеству "новой элиты".
Напротив - освоение наследства СССР сулило баснословные барыши, жизнь себе и потомкам в роскоши.
При развале же страны основные активы (и ресурсные в первую очередь)были бы прибраны к рукам иностранными собственниками. При них можно было стать управляющими но не хозяевами.

Так что ситуация была ИМХО идеальная - вялый безконтрольный центр, инерционно сохраняющий целостность государства, опирающийся на гарантию ядерного суверенитета.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (23.04.2007 23:23:31)
Дата 24.04.2007 02:23:51

Re: Думаю -...

>развал государства не обеспечил бы безбедной жизни сколь либо значимому количеству "новой элиты".
++++++
мы видим, что эта "элита" реально сформировалась к концу 90-х. Скорее, она возникла благодаря тому, что советские резервы (как в виде СЯС, так и в виде ликвидных активов) как-то на автомате 10 лет продержали страну до того момента, как эти "элиты" хотя бы поняли как все это присвоить. То есть плана развалить страну под интересы Абрамовича и Ходорковского изначально не было. Так потом сложилось.
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (24.04.2007 02:23:51)
Дата 24.04.2007 07:59:01

Re: Думаю -...

> То есть плана развалить страну под интересы Абрамовича и Ходорковского изначально не было. Так потом сложилось.

Под Абрамовича и Ходоркоского не было, а вообще такие планы вынашивались: например, Старовойтова предлагала расчленить СССР на 50 государств.

С уважением,
От Михаил
К Дм. Журко (23.04.2007 18:26:03)
Дата 23.04.2007 18:30:52

Re: Попытаюсь политкорректно...

>Теперь ясно, что в верхнем слое КПСС 80-ых, политическом руководстве СССР, этот был величайшим. Как история выбирает? Кому надо было бы "дать порулить"? Кто смог бы добиться руля и был бы лучше?

Тут методологическая проблема - это ж альтернативка в чистом виде, то есть каждый будет просто говорить о том, кто ему лично по каким-то причинам симпатичен, только и всего - проверить "был бы лучше" или нет, все равно невозможно. Кроме того, возможны диаметрально противоположные понимания "лучше" :)

>Не обсуждая Б. Н. Ельцина, кто-нибудь мог бы предложить другую личность? Какой-нибудь маршал?

У меня лично военные в качестве руководителей государства вызывают некоторые сомнения.
От Дм. Журко
К Михаил (23.04.2007 18:30:52)
Дата 23.04.2007 19:02:13

Пока получается "безальтернативка в чистом виде". (-)
От PQ
К Администрация (ID) (23.04.2007 18:14:25)
Дата 23.04.2007 18:21:08

Re: Мораторий объявляется.

>Приветствую Вас!

>Желающие обсудить военные аспекты периода правления Ельцина Б.Н. могут писать в этой ветке. Флейм и политические дрязги будут удаляться с соответствующими последствиями для авторов.

>С уважением, ID

При Ельцине, подавили ингушский мятеж, остались в Таджикистане, накостыляв исламистам, ввели миротворцев в ПМРи Ю.Осетию. Сдали югов, позорно ушли из Чечни. Да, про танки и парламент забыл...
От Zamir Sovetov
К PQ (23.04.2007 18:21:08)
Дата 24.04.2007 05:15:49

Человек с сильной харизмой, сумел внести раскол в ряды ВС СССР

> При Ельцине, подавили ингушский мятеж, остались в Таджикистане, накостыляв исламистам, ввели миротворцев в ПМРи Ю.Осетию. Сдали югов, позорно ушли из Чечни. Да, про танки и парламент забыл...

Тандем Грачёв-Лебедь послал подальше Минобороны ещё при действующем ГКЧП.

А вообще жаль, что на один день задержался. Был бы двойной праздник.
От СОР
К Zamir Sovetov (24.04.2007 05:15:49)
Дата 24.04.2007 05:31:29

Да какая там харизма

Просто у высшего офицерского состава МО и КГБ харизма отпала и совесть. Что собственно для такой большой страны не удивительно. Февральская из за этого случилась, потом 1991.


От Rwester
К PQ (23.04.2007 18:21:08)
Дата 23.04.2007 21:33:34

ЕБН еще всякие перлы выдавал

Здравствуйте!

>позорно ушли из Чечни.
Опять же начали Чечню-1, уж не знаю как это оценивать. Разгон парламента тоже неоднозначен.

38 снайперов (это из топичного)

Рвестер, с уважением
От hevrais
К PQ (23.04.2007 18:21:08)
Дата 23.04.2007 20:33:13

Re: Мораторий объявляется.

>При Ельцине, подавили ингушский мятеж, остались в Таджикистане, накостыляв исламистам, ввели миротворцев в ПМРи Ю.Осетию. Сдали югов, позорно ушли из Чечни. Да, про танки и парламент забыл...
Просто страна ему досталась в хреновом состоянии. Нынешнему-то много легче. Зато при ЕБН митинги ОМОНом не разгоняли и телевидение не вякало одно и тоже про "нашего замечательного президента и его команду".
От Zamir Sovetov
К hevrais (23.04.2007 20:33:13)
Дата 24.04.2007 06:34:50

В 1993 году доблестный московский ОМОН

>> При Ельцине, подавили ингушский мятеж, остались в Таджикистане, накостыляв исламистам, ввели миротворцев в ПМРи Ю.Осетию. Сдали югов, позорно ушли из Чечни. Да, про танки и парламент забыл...
> Просто страна ему досталась в хреновом состоянии.

[комментарий вырезан]

> Нынешнему-то много легче. Зато при ЕБН митинги ОМОНом не разгоняли

ветеранов палками разогнал. Генерал, Герой Советского Союза прямо на мостовой скончался в итоге.

> и телевидение не вякало одно и тоже про "нашего замечательного президента и его команду".

:-)) В какой стране Вы жили в это время?
От Siberiаn
К hevrais (23.04.2007 20:33:13)
Дата 24.04.2007 06:17:09

Вы извините, имейте совесть. Нельзя же так фантазировать (-)
От А.Никольский
К hevrais (23.04.2007 20:33:13)
Дата 23.04.2007 20:50:25

вот это новость!!!

"Зато при ЕБН митинги ОМОНом не разгоняли"
?????????????
С уважением, А.Никольский
От hevrais
К А.Никольский (23.04.2007 20:50:25)
Дата 23.04.2007 20:58:01

Re: вот это...

>"Зато при ЕБН митинги ОМОНом не разгоняли"
Напомните. Чтобы без провокации со стороны митингующих начинали избивать людей, который уже начали расходиться
От А.Никольский
К hevrais (23.04.2007 20:58:01)
Дата 23.04.2007 21:21:37

Re: вот это...

первый большой митинг разогнали 23 февраля 1992 г, ну а как разных левых скубентов молотили типа нынешних, вот статейка (в принципе, искалкой за те годы найти трудно - у интернета короткая память)
http://scepsis.ru/library/id_316.html
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К А.Никольский (23.04.2007 21:21:37)
Дата 23.04.2007 23:28:34

Re: вот это...

>первый большой митинг разогнали 23 февраля 1992 г, ну а как разных левых скубентов молотили типа нынешних, вот статейка (в принципе, искалкой за те годы найти трудно - у интернета короткая память)

(Морща лоб) Вроде именно тогда мне кокнули мой первый и последний пленочный Кенон, то ли уже в марте было, это не на "Пушке" было? ОМОНовцу "не разгонявшему митинг" не понравилось что я там чего-то щелкаю от входа в метро, ну он не поленился дать мне по камере. А что за митинг, почему ... не помню, фотоаппарат помню, всего 1 пленку отснял, жалко, по тем временам дорогая штука была.
От СОР
К hevrais (23.04.2007 20:58:01)
Дата 23.04.2007 21:08:05

А там были люди?

>>"Зато при ЕБН митинги ОМОНом не разгоняли"
>Напомните. Чтобы без провокации со стороны митингующих начинали избивать людей, который уже начали расходиться


При нормальной организации люди бьют омон. А коли народным массам глубоко наплевать, получают дубинкой по башке. Может умнее станут.

Хотя действия властей не одобряю.
От Toobeekomi
К СОР (23.04.2007 21:08:05)
Дата 23.04.2007 22:34:35

Прочтите Сталина :-) (-)
От А.Никольский
К PQ (23.04.2007 18:21:08)
Дата 23.04.2007 18:28:01

Re: Мораторий объявляется.

При Ельцине, подавили ингушский мятеж, остались в Таджикистане, накостыляв исламистам, ввели миротворцев в ПМРи Ю.Осетию. Сдали югов,
+++++
все же впрягались за них порой всеми имеющимися слабыми мощами


позорно ушли из Чечни.
++++
и вернулись туда же

Да, про танки и парламент забыл...
++++
это в перспективе ИМХО затмит Чечню

С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (23.04.2007 18:28:01)
Дата 23.04.2007 18:30:57

Re: Мораторий объявляется.

>При Ельцине, подавили ингушский мятеж, остались в Таджикистане, накостыляв исламистам, ввели миротворцев в ПМРи Ю.Осетию. Сдали югов,
>+++++
>все же впрягались за них порой всеми имеющимися слабыми мощами

Да, приштинский бросок это было супер. Но только, не хватило воли и наверное возможности развить успех. Да, еще создание союзного государства с Батькой, в смысле единого оборонного пространства.

>позорно ушли из Чечни.
>++++
>и вернулись туда же

>Да, про танки и парламент забыл...
>++++
>это в перспективе ИМХО затмит Чечню

Да, все участники амнистированы.

>С уважением, А.Никольский
От Виктор Крестинин
К PQ (23.04.2007 18:30:57)
Дата 23.04.2007 20:24:41

Re: Мораторий объявляется.

Здрасьте!
>Да, приштинский бросок это было супер. Но только, не хватило воли и наверное возможности развить успех.

Сравнимого успеха достиг только "рамзай"))))

Не понимаю я, что все так на этот бросок радуются?

Виктор
От Warrior Frog
К PQ (23.04.2007 18:21:08)
Дата 23.04.2007 18:23:43

Конвой? тебе предупреждения мало было? (-)