От А.Никольский
К Геннадий Нечаев
Дата 19.04.2007 16:28:42
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

о, вот это уже взаимовыгодное партнерство

а то раньше израильские и американские товарищи требовали только односторонних уступок РФ.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (19.04.2007 16:28:42)
Дата 19.04.2007 19:24:23

Re: о, вот...

Добрый день.


>а то раньше израильские и американские товарищи требовали только односторонних уступок РФ.

Что-то не припоминается, что бы Израиль вооружал ваших террористов, или продавал вооружение ставящее под угрозу существования вашей страны. Между гигантом и карликом равносильного сотрудничества только на основе выгоды быть не может, что никак не поймут российские товарищи.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (19.04.2007 19:24:23)
Дата 20.04.2007 13:34:11

Вы это о чем?

>Что-то не припоминается, что бы Израиль вооружал ваших террористов, или продавал вооружение ставящее под угрозу существования вашей страны.

Мне также не припоминается чтобы и Россия вооружала ваших террористов, или продавала вооружение ставящее под угрозу существование вашей страны.

> Между гигантом и карликом равносильного сотрудничества только на основе выгоды быть не может, что никак не поймут российские товарищи.

Да, что-то я ниасилил метафору. Почему не может?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ZIL
К Василий Фофанов (20.04.2007 13:34:11)
Дата 20.04.2007 17:59:57

Re: Вы это...

Добрый день.

>Мне также не припоминается чтобы и Россия вооружала ваших террористов, или продавала вооружение ставящее под угрозу существование вашей страны.

Россия закрывает глаза на утечку вооружения поставляемого сирией. Думаю, про случай с перегрузкой вооружения из российского транспортного самолета в грузовик Хизбаллы Вы слышали.

Искандеры еще не продавали, но только благодаря прямому вмешательству Путина, как я понял.

>Да, что-то я ниасилил метафору. Почему не может?

Что тут непонятного, уважаемый Василий? Предположим вы не продаете сирийцам С-300 и Искандеры, и недополучаете кругленькую сумму. Каких ответных действий вы ждете от Израиля? Что мы можен непродать вашим врагам на такую же сумму, что ломало бы баланс сил в вашем регионе?


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (20.04.2007 17:59:57)
Дата 20.04.2007 18:35:53

Re: Вы это...

>Россия закрывает глаза на утечку вооружения поставляемого сирией.

Во-первых "закрывает глаза на утечку" и "поставляет" это совершенно разные вещи. Извольте не подменять понятия. А во-вторых - это просто ложь. Никакого закрывания глаз не было и впомине, постановление правительства об ужесточении контроля приняли, Шипунова сняли - какие вопросы?

> Думаю, про случай с перегрузкой вооружения из российского транспортного самолета в грузовик Хизбаллы Вы слышали.

Нет, не слышал. Вы о чем?

>Искандеры еще не продавали, но только благодаря прямому вмешательству Путина, как я понял.

Короче. Их продавали или не продавали? Если нет то что вы тогда суетитесь под клиентом. Я уж не говорю про том что даже если Россия отдаст Сирии все свои искандеры и еще точек-м добавит до кучи, это все равно никак не "поставит под угрозу существование вашей страны". В отличие кстати от израильского ядерного оружия в отношении Сирии. Но это все лирика, искандеров-то все равно нет.

>>Да, что-то я ниасилил метафору. Почему не может?
>
>Что тут непонятного, уважаемый Василий? Предположим вы не продаете сирийцам С-300 и Искандеры, и недополучаете кругленькую сумму. Каких ответных действий вы ждете от Израиля? Что мы можен непродать вашим врагам на такую же сумму, что ломало бы баланс сил в вашем регионе?

Не знаю, не моей зарплаты дело. Найти можно.

О! Вы можете сами купить у нас эти С-300 и Искандеры :)))) Бабла у вас на армию точно поболе чем у Сирии :)))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ZIL
К Василий Фофанов (20.04.2007 18:35:53)
Дата 20.04.2007 21:47:49

Re: Вы это...

Добрый день.


>Во-первых "закрывает глаза на утечку" и "поставляет" это совершенно разные вещи. Извольте не подменять понятия.

А на практике то какая разница?

>А во-вторых - это просто ложь. Никакого закрывания глаз не было и впомине, постановление правительства об ужесточении контроля приняли, Шипунова сняли - какие вопросы?

Когда было постановление, и при чем здесь Шипунов? КБП что, суверенное государство?

Про лож... Это кто заявлял что никаких Корнетов и прочих Вампиров в Ливане не было? Столько раз уже здесь перетерали это все...

>Нет, не слышал. Вы о чем?

Уже постил: http://www.inopressa.ru/welt/2007/02/07/11:55:11/hizballah

>Короче. Их продавали или не продавали?

Вам еще раз написать? Не-про-да-ва-ли.

>Если нет то что вы тогда суетитесь под клиентом.

Мило. Откуда такие сочные ассоциации?

>Я уж не говорю про том что даже если Россия отдаст Сирии все свои искандеры и еще точек-м добавит до кучи, это все равно никак не "поставит под угрозу существование вашей страны".

Значит кто-то из нас неправильно понимает ситуацию в регионе.

>В отличие кстати от израильского ядерного оружия в отношении Сирии.

Как это Вы носители и ОМП в одну кучу свалить сумели?

>О! Вы можете сами купить у нас эти С-300 и Искандеры :)))) Бабла у вас на армию точно поболе чем у Сирии :)))

С удовольствием. В долг, на 17 миллиардов долларов. А вы нам его простите, как сирийцам, договорились?


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (20.04.2007 21:47:49)
Дата 20.04.2007 23:34:16

Re: Вы это...

>А на практике то какая разница?

Постарайтесь на этот вопрос ответить самостоятельно.

>Когда было постановление

Да после того как ваши к нам приехали жаловаться на Сирию :)

> , и при чем здесь Шипунов? КБП что, суверенное государство?

Вроде того. КБП имел статус независимого экспортера.

>Про лож... Это кто заявлял что никаких Корнетов и прочих Вампиров в Ливане не было?

То есть вы согласны что лжете, просто другие тоже лгут? :)

>>Нет, не слышал. Вы о чем?
>
>Уже постил: http://www.inopressa.ru/welt/2007/02/07/11:55:11/hizballah

"Из документов следует, что российские поставщики ничего не знали о передаче оружия "Хизбалле" ... С определенного времени власти России пытаются воспрепятствовать тому, чтобы российское оружие попадало в руки "Хизбаллы""

Еще вопросы?

>>Короче. Их продавали или не продавали?
>
>Вам еще раз написать? Не-про-да-ва-ли.

Тогда какое Россия "продавала вооружение ставящее под угрозу существования вашей страны" (с)? Я уже понял что это был просто полемический прием, но в результате ваша постройка немного рушится.

>>Если нет то что вы тогда суетитесь под клиентом.
>
>Мило. Откуда такие сочные ассоциации?

А что это такое еще есть? Еще и замахнуться никто не успел, а уже крик "посреди бела дня зарезали"

>>Я уж не говорю про том что даже если Россия отдаст Сирии все свои искандеры и еще точек-м добавит до кучи, это все равно никак не "поставит под угрозу существование вашей страны".
>
>Значит кто-то из нас неправильно понимает ситуацию в регионе.

Этот кто-то - это скорее вы. Спешу вам сообщить что в настоящий момент у Сирии уже имеется несколько сотен ОТР, причем они у нее имелись даже в крайне жаркие 80-е годы. Существованию Израиля это не помешало. Вы хотите сказать что если Сирия получит десяток искандеровских ПУ, то таки наконец сможет скинуть Израиль в море?

Не поймите меня превратно, естественно Израиль имеет основания проявлять озабоченность по этому поводу, но апокалиптическая риторика в данном контексте настолько вне пропорций что выглядит просто по-дурацки.

>>О! Вы можете сами купить у нас эти С-300 и Искандеры :)))) Бабла у вас на армию точно поболе чем у Сирии :)))
>
>С удовольствием. В долг, на 17 миллиардов долларов. А вы нам его простите, как сирийцам, договорились?

Прощаются долги СССР. Вам раньше надо было занимать :) И потом, если я не ошибаюсь это какие-то несчастные два года израильских военных расходов. Затяните на пару лет пояса, а потом мы вам столько на эти бабки продадим что вы точно всех победите :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От badger
К Василий Фофанов (20.04.2007 23:34:16)
Дата 22.04.2007 14:39:50

Re: Вы это...

> Затяните на пару лет пояса, а потом мы вам столько на эти бабки продадим что вы точно всех победите :)

Они уже всех там по паре раз победили. Теперь не знают чё дальше делать.
От bob909
К Василий Фофанов (20.04.2007 23:34:16)
Дата 21.04.2007 21:55:10

Re: Вы это...

>> , и при чем здесь Шипунов? КБП что, суверенное государство?
>
>Вроде того. КБП имел статус независимого экспортера.
И вроде уже не государство выдавало ему лицензию...

>>Про лож... Это кто заявлял что никаких Корнетов и прочих Вампиров в Ливане не было?
>
>То есть вы согласны что лжете, просто другие тоже лгут? :)
Когда лжет отдельный участник форума - это одно, а когда госчиновники и неоднократно - это немного другое.

>"Из документов следует, что российские поставщики ничего не знали о передаче оружия "Хизбалле" ... С определенного времени власти России пытаются воспрепятствовать тому, чтобы российское оружие попадало в руки "Хизбаллы""
>Еще вопросы?
Ну не знали что на госпредпрятии производят и кому продают. Что то мне подсказывают что не все о внешней разведке хлеб даром едят. И знали в Кремле все прекрасно.

>Тогда какое Россия "продавала вооружение ставящее под угрозу существования вашей страны" (с)? Я уже понял что это был просто полемический прием, но в результате ваша постройка немного рушится.
А где учились (и учатся) иранские атомщики? И который год, если не десятилетие? И сколько в Иране введено АЭС с того времени?

В итоге понятно, что России в общем то нас.ать на чужую безопасность.
А если прошлое вспомнить, то и на свою. Тут демократов ругают, а когда кооператив Антей танки дружественному гос-ву продавал - в Думе скандал был. А теперь ракеты в Штаты - и что? Хоть один прикормленный депутат встрепенулся?
И еще говорите: "Как-то к нам не так относятся, не понимают нас."

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Взаимно
От Mich
К bob909 (21.04.2007 21:55:10)
Дата 21.04.2007 23:00:28

Re: Вы это...

>А где учились (и учатся) иранские атомщики? И который год, если не десятилетие? И сколько в Иране введено АЭС с того времени?

В США массово учились. Ynet даж раскопал что у Али Лариджани в универе был преподаватель израильтянин. Не знаю правда или нет - но по уму этого преподавателя судить бы надо задним числом?

>В итоге понятно, что России в общем то нас.ать на чужую безопасность.
>А если прошлое вспомнить, то и на свою. Тут демократов ругают, а когда кооператив Антей танки дружественному гос-ву продавал - в Думе скандал был. А теперь ракеты в Штаты - и что? Хоть один прикормленный депутат встрепенулся?
>И еще говорите: "Как-то к нам не так относятся, не понимают нас."

Вы гражданин России ?
От bob909
К Mich (21.04.2007 23:00:28)
Дата 22.04.2007 14:16:32

Re: Вы это...

>>А где учились (и учатся) иранские атомщики? И который год, если не десятилетие? И сколько в Иране введено АЭС с того времени?
>
>В США массово учились. Ynet даж раскопал что у Али Лариджани в универе был преподаватель израильтянин. Не знаю правда или нет - но по уму этого преподавателя судить бы надо задним числом?
Только в США значит? :). Журналисты в Израиле прошляпили несколько сотен учившихся в России (и несколько десятков учащихся сейчас).

>Вы гражданин России ?
Нет.
От Mich
К bob909 (22.04.2007 14:16:32)
Дата 22.04.2007 14:28:36

Re: Вы это...

>>>А где учились (и учатся) иранские атомщики? И который год, если не десятилетие? И сколько в Иране введено АЭС с того времени?
>>
>>В США массово учились. Ynet даж раскопал что у Али Лариджани в универе был преподаватель израильтянин. Не знаю правда или нет - но по уму этого преподавателя судить бы надо задним числом?
>Только в США значит? :). Журналисты в Израиле прошляпили несколько сотен учившихся в России (и несколько десятков учащихся сейчас).
Вот я и не понимаю чего вы к России-то прицепились?
>>Вы гражданин России ?
>Нет.
Тем более... Депутаты там не такие, о безопасности других не пекутся. Всё нашли источник всех израильских проблем ?
От tramp
К bob909 (22.04.2007 14:16:32)
Дата 22.04.2007 14:23:34

Re: Вы это...

Скажите, а откуда у Израиля бомба?
Ее аист принес?
с уважением
От Mich
К tramp (22.04.2007 14:23:34)
Дата 22.04.2007 15:06:38

Re: Вы это...

>Скажите, а откуда у Израиля бомба?
Сами сделали, а при чем здесь это ?
От tramp
К Mich (22.04.2007 15:06:38)
Дата 22.04.2007 15:34:19

Re: Вы это...

>>Скажите, а откуда у Израиля бомба?
>Сами сделали, а при чем здесь это ?
"Сами" это звучит интригующе, только не раскрыто что это в себя включает американские и другие источники информации или вы будете утверждать что в Израиле с чистого листа все сделали? К вопросу "при чем здесь это" - я как-то не слышал сообщениях по поводу претензий от мирового сообщества(tm) к Израилю по поводу незаконного владения ОМП - атомной бомбой, ограничения какие-либо введены были бы, ноты и т.д, особенно если учесть наличие полноценных носителей, не только БР, но и КР морского базирования, а возможно и воздушного.

с уважением
От Mich
К tramp (22.04.2007 15:34:19)
Дата 22.04.2007 16:14:18

Re: Вы это...

>"Сами" это звучит интригующе, только не раскрыто что это в себя включает американские и другие источники информации или вы будете утверждать что в Израиле с чистого листа все сделали?
Ну так информация засекречена, я тут вряд ли помочь смогу. Не верите что сами - воля ваша. А вот американские источники информации уж точно не при чем, если кто и помогал так это французы.

>К вопросу "при чем здесь это" - я как-то не слышал сообщениях по поводу претензий от мирового сообщества(tm) к Израилю по поводу незаконного владения ОМП - атомной бомбой,
Это почему же оно незаконно-то собственно ? Оно не нравится многим, но к закону это никакого отношения не имеет.
>ограничения какие-либо введены были бы, ноты и т.д, особенно если учесть наличие полноценных носителей, не только БР, но и КР морского базирования, а возможно и воздушного.
А потому что дедовщину никто не отменял :-) Израиль свою бомбу как преполагается сделал очень давно, 40 лет назад фактически еще до того как начал действовать ДНЯО. Говорят даже что 1/1/1967 появилось задним числом чтобы не дать Израилю стать шестым гос-вом обладателем ЯО - и это тоже дедовщина. За 40 лет не было ни одного конфликта на Ближнем Востоке, на который хоть как-то бы повлияло наличие или отсутствие у Израиля ЯО что лучше всего доказывает его безопасность для окружающих.


А теперь ответьте плиз на мой вопрос - каким местом это всё к контролю над продажей вооружений в отношениях России и Израиля ?

От tramp
К Mich (22.04.2007 16:14:18)
Дата 22.04.2007 16:46:29

Re: Вы это...

>Ну так информация засекречена, я тут вряд ли помочь смогу. Не верите что сами - воля ваша. А вот американские источники информации уж точно не при чем, если кто и помогал так это французы.
А почему я должен верить вам в таком вопросе, что все евреи - ученые атомщики с мировым именев были в Израиле и имели в 1950 готовый Лос-Аламос? нет, значит была использована оригинальная лаборатория с тем же названием и ученые в ней работавшие, просто так, на пустом месте сделать ничего нельзя, это факт. Это же касается и французов - официально да, а что разведка в клюве с бора по сосенке принесла, и то хорошо.

>Это почему же оно незаконно-то собственно ? Оно не нравится многим, но к закону это никакого отношения не имеет.
Тогда перечислите страны, официально владеющие ядерным оружием и страны, которые получили его в обход различных ограничений по нераспространению. Ваша страна во втором списке, вам никто не разрешал, как и Индии, Пакистану, ЮАР и т.д. Так что если законным считаете наезд на Северную Корею, то почему к вам нет вопросов? Неприкасаемые?

>А потому что дедовщину никто не отменял :-) Израиль свою бомбу как преполагается сделал очень давно, 40 лет назад фактически еще до того как начал действовать ДНЯО. Говорят даже что 1/1/1967 появилось задним числом чтобы не дать Израилю стать шестым гос-вом обладателем ЯО - и это тоже дедовщина. За 40 лет не было ни одного конфликта на Ближнем Востоке, на который хоть как-то бы повлияло наличие или отсутствие у Израиля ЯО что лучше всего доказывает его безопасность для окружающих.
Молодец и ДНЯО вспомнили, и про возможность легимитизации ЯО ввернули, т.е. понимаете разницу между группами обладателей. Что же касается влияния, то и 67 и 73 годы наша средиземноморская эскадра была в готовности на случай вашей попытки применения ЯО, а тогда это у вас рассматривалось, другое дело что не применили и не из гуманизма, просто деньги с европейцев стало бы трудно качать, антураж не тот стал бы.

>А теперь ответьте плиз на мой вопрос - каким местом это всё к контролю над продажей вооружений в отношениях России и Израиля ?
А относится - в этом регионе сотня тепловизионных прицелов равна по значению ОТБР у вас в регионе, или как мобильный комплекс РЭБ. Израиль мощная военая держава на БВ, и закупки его соседями вооружения вполне законная возможность для самозащиты, ведь не будете вы утверждать, что стрелец или Конкурс наступательные типы вооружения, я понимаю, если бы Сирия Вихрь купила, тут понятно, а так - "у нас возникают проблемы с пролетом над зданием правительства чужой державы" - это считается нормальным?

с уважением
От Mich
К tramp (22.04.2007 16:46:29)
Дата 22.04.2007 18:32:57

Re: Вы это...

>А почему я должен верить вам в таком вопросе, что все евреи - ученые атомщики с мировым именев были в Израиле и имели в 1950 готовый Лос-Аламос? нет, значит была использована оригинальная лаборатория с тем же названием и ученые в ней работавшие, просто так, на пустом месте сделать ничего нельзя, это факт. Это же касается и французов - официально да, а что разведка в клюве с бора по сосенке принесла, и то хорошо.
Да не вертьте говорю же мне всё равно. Американцы в рассекреченных бумагах пишут именно о французской помощи. но почему-то это воспринимается как нечто невозможное.

>>Это почему же оно незаконно-то собственно ? Оно не нравится многим, но к закону это никакого отношения не имеет.
>Тогда перечислите страны, официально владеющие ядерным оружием и страны, которые получили его в обход различных ограничений по нераспространению. Ваша страна во втором списке, вам никто не разрешал, как и Индии, Пакистану, ЮАР и т.д.

Каких ограничений - вы о чем ? Тот кто не подписывает ДНЯО сам на себя накладывает ограничения посему понятие "никто не разрешал" здесь просто не применимо - неподписантам ДНЯО никто и не уполномочен разрешать .

>Так что если законным считаете наезд на Северную Корею, то почему к вам нет вопросов? Неприкасаемые?
А что Израиль наехал на Северную Корею ? Северная Корея была подписантом ДНЯО, потом резко из него вышла и вскоре после этого заявила что у неё есть ЯО. Кто еще так делал ?

>Молодец и ДНЯО вспомнили, и про возможность легимитизации ЯО ввернули, т.е. понимаете разницу между группами обладателей.
Конечно понимаю поэтому и повторяю - дедовщину в международных отношениях никто не отменял.

>Что же касается влияния, то и 67 и 73 годы наша средиземноморская эскадра была в готовности на случай вашей попытки применения ЯО, а тогда это у вас рассматривалось, другое дело что не применили и не из гуманизма, просто деньги с европейцев стало бы трудно качать,
антураж не тот стал бы.

....или просто обошлись обычными средствами и без гуманизма и без европейцев, а уж как могло бы быть это извините фантэзи. Арабам израильское ЯО не помешало те войны начать, вести и закончить так как они их закончили.

>А относится - в этом регионе сотня тепловизионных прицелов равна по значению ОТБР у вас в регионе, или как мобильный комплекс РЭБ. Израиль мощная военая держава на БВ, и закупки его соседями вооружения вполне законная возможность для самозащиты,
Грузия, если Вашей логике следовать слабое государство, по отношению к России вообще беззащитное и поставки оружия туда не возбраняются.

>ведь не будете вы утверждать, что стрелец или Конкурс наступательные типы вооружения, я понимаю, если бы Сирия Вихрь купила, тут понятно,
А кто-тут упоминал Стрелец ? Речь шла о более серьезных системах.

>а так - "у нас возникают проблемы с пролетом над зданием правительства чужой державы" - это считается нормальным?
Да нет, я отношения с этой державой нормальными не считаю, но обоюдно, а не в одну калитку.
От tramp
К Mich (22.04.2007 18:32:57)
Дата 22.04.2007 19:34:44

Re: Вы это...

>Да не вертьте говорю же мне всё равно. Американцы в рассекреченных бумагах пишут именно о французской помощи. но почему-то это воспринимается как нечто невозможное.
Дело не вере, а в том, что помимо французов, глупо было гнорировать канал получения информации из США, где была возможность получения информации из первых рук - если советская разведка это смогла, то почему не могла израильская, а именно тогда была заработана ее репутация.

>А что Израиль наехал на Северную Корею ? Северная Корея была подписантом ДНЯО, потом резко из него вышла и вскоре после этого заявила что у неё есть ЯО. Кто еще так делал ?
Давайте так, вопрос с выходом был обставлен рядом других условий и претензии на настоящее время связаны с трактовкой именно ЯО, а не обладания ядерной программой, как заявляют северокорейцы. Тем более сделали они это в определенных внешнеполитических условиях.

>Конечно понимаю поэтому и повторяю - дедовщину в международных отношениях никто не отменял.
Слушайте, ну хватит про дедовщину, она же не только к вам применяется, нельзя же только в таком ключе все рассматривать.

>....или просто обошлись обычными средствами и без гуманизма и без европейцев, а уж как могло бы быть это извините фантэзи. Арабам израильское ЯО не помешало те войны начать, вести и закончить так как они их закончили.
Это не фэнтези, а ваши, в смысле Израиля, возможные планы ведения войны, что здесь фантастического, я не знаю, все реально и реалистично. При возрастании риска ЯО могло(а могло и нет) быть применено по реальным целям в условиях локального конфликта. Говорить в этом случае о дальнейшем развитии конфликта затруднительно.

>Грузия, если Вашей логике следовать слабое государство, по отношению к России вообще беззащитное и поставки оружия туда не возбраняются.
Не приведете пример из логики?
Слаба она в сравнении с Россией или Турцией, но для того региона эта сила, особенно после того, как за последние годы туда поступили хорошие вливания танков, артиллерии, Даны там удобны, кроме дорог путей нет, катера подкидывают, кстати если бы Скорпион пошел, то даже 6-8 машин были бы значимым грузом в балансе сил.
>А кто-тут упоминал Стрелец ? Речь шла о более серьезных системах.
Да, но если мы касаемся экспорта оружия, то вспомнить достаточно неожиданные комментарии по поводу того же Стрельца (куда уж оборонительнее) нстоило бы. Это к вопросу о том, как проходит продажа оружия в этот регион. А ведь это только ипровизация на тему ЗРК СО.
>Да нет, я отношения с этой державой нормальными не считаю, но обоюдно, а не в одну калитку.
Ну так и вы представьте, что думают на ваш счет ваши соседи. Я же не говорю, что они ангелы и т.п., все про них известно, но есть нормы международного права, суверенитет отдельно взятой страны, и примеры его нарушения, поэтому эскалация вооружений и идет.

с уважением
От ZIL
К Василий Фофанов (20.04.2007 23:34:16)
Дата 21.04.2007 13:38:53

Re: Вы это...

Добрый день.


>>А на практике то какая разница?
>
>Постарайтесь на этот вопрос ответить самостоятельно.

Вопрос был скорее риторическим, так как ответ очевиден.

>>Когда было постановление
>
>Да после того как ваши к нам приехали жаловаться на Сирию :)

Вы дату дайте, год, месяц.

>> , и при чем здесь Шипунов? КБП что, суверенное государство?
>
>Вроде того. КБП имел статус независимого экспортера.

Теперь поправте меня если я ошибаюсь. Независимый экспортер, это юридическое лицо которое ищет свои контракты сам, сам занимается рекламой, продвижением своей продукции и т.п. А вот соблюдение законов, правил и прочих договоров касаемых экспорта вооружения находится в руках государства. И здесь нет ни малейшей разницы между КБП и РосОборонЭкспортом.

>>Про лож... Это кто заявлял что никаких Корнетов и прочих Вампиров в Ливане не было?
>
>То есть вы согласны что лжете, просто другие тоже лгут? :)

Вы что именно не поняли, уважаемый Василий? Если вам говорят что Сирия передала Хизбалле ракеты, а вы утверждаете что такого небыло и быть не могло, а потом все это повторяется снова, то кто из нас лжет?

>"Из документов следует, что российские поставщики ничего не знали о передаче оружия "Хизбалле" ... С определенного времени власти России пытаются воспрепятствовать тому, чтобы российское оружие попадало в руки "Хизбаллы""

>Еще вопросы?

Нет, мне все абсолютно ясно. Сирия продолжает нарушать договор конечного пользователя, а вы опять "ничего не знали". Но хотя бы в этот раз не отрицали, по моему, - уже прогресс.

>Тогда какое Россия "продавала вооружение ставящее под угрозу существования вашей страны" (с)? Я уже понял что это был просто полемический прием, но в результате ваша постройка немного рушится.

ОК.

>А что это такое еще есть? Еще и замахнуться никто не успел, а уже крик "посреди бела дня зарезали"

Я Вам скажу снова, что намечающиеся поставки Искандеров Сирии были отменены только после прямого вмешательства Путина. Если я ошибаюсь - поправте меня пожалуйста.

>Этот кто-то - это скорее вы. Спешу вам сообщить что в настоящий момент у Сирии уже имеется несколько сотен ОТР, причем они у нее имелись даже в крайне жаркие 80-е годы. Существованию Израиля это не помешало. Вы хотите сказать что если Сирия получит десяток искандеровских ПУ, то таки наконец сможет скинуть Израиль в море?

Вряд ли, но ее возможности по нанесению точных ракетных ударов с ОМП возрастут многократно, если не на порядоки. А Искандер + С-300ПМУ-2 с одной способны вообще свести на нет сдерживающий фактор который сейчас есть у Израиля, по моему.

>Не поймите меня превратно, естественно Израиль имеет основания проявлять озабоченность по этому поводу, но апокалиптическая риторика в данном контексте настолько вне пропорций что выглядит просто по-дурацки.

Это потому что Вы далеко. Но в общем я Вас прекрасно понимаю.

>Прощаются долги СССР. Вам раньше надо было занимать :) И потом, если я не ошибаюсь это какие-то несчастные два года израильских военных расходов. Затяните на пару лет пояса, а потом мы вам столько на эти бабки продадим что вы точно всех победите :)

Ну, я за то, что бы купить "Тополь", отблагодарить "независимого экспортера". К тому же они у Вас такие дешевые.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (21.04.2007 13:38:53)
Дата 22.04.2007 14:59:27

Re: Вы это...

>Вы дату дайте, год, месяц.
 http://www.government.ru/government/presscenter/pressroundup/archive/2006/10/12/428126.htm

А Вы дайте дату и номер постановления израильского правительства о дополнительном контроле такого оружия, а то я что-то засомневался в том, что все эта правда и наконец-то началось равноправное партнерство
От Harkonnen
К Василий Фофанов (20.04.2007 18:35:53)
Дата 20.04.2007 19:18:31

Типа это связано )))

>>Шипунова сняли - какие вопросы?

Типа это связано ))) А, да, забыл, на той накладной которая прилагалась к каждому ТПК нашли подпись Шипунова ))))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (20.04.2007 19:18:31)
Дата 20.04.2007 19:31:13

Вполне связано

>Типа это связано ))) А, да, забыл, на той накладной которая прилагалась к каждому ТПК нашли подпись Шипунова ))))

Непонятно зачем утрировать. То что Шипунов со своим "независимым экспортерством" немного увлекся для тебя новость?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Koshak
К ZIL (20.04.2007 17:59:57)
Дата 20.04.2007 18:10:20

Re: Вы это...

>Каких ответных действий вы ждете от Израиля? Что мы можен непродать вашим врагам на такую же сумму, что ломало бы баланс сил в вашем регионе?

Как бы повежливее объяснить, что поставить Грузии то, что реально может сломать баланс сил в регионе Израиль может только бесплатно, т.к. это не такая уж богатая (мягко говоря ) страна,
кроме того, бюджет ее в значительной степени формируется грузинским бизнесом и частными лицами в РФ,\
а экономика подвязана на нашу энергетику.

Кроме того, израильская стрелковка погоды не сделает
От TsDV
К ZIL (20.04.2007 17:59:57)
Дата 20.04.2007 18:07:23

да ладно...

Приветствую...

>Россия закрывает глаза на утечку вооружения поставляемого сирией.

спалили десяток Мерков 4 Корнетами, с учетом раздолбайства командования, только спалили на земле Ливана, а не Израиля. На той земле, где наезды Израиля уже всех достали за десятилетия, и после этого хезов делают самыми страшными террористами. и не только их, всех кто не дает еврейскому государству жить так как оно хочет, "нагибая" всех вокруг. Старая песня, об обженном Израиле, не знаю как кого а меня рахдражает всегда.
С уважением, TsDV.
От TsDV
К Василий Фофанов (20.04.2007 13:34:11)
Дата 20.04.2007 17:59:56

Вась, это не лечится...(

Приветствую...

>Мне также не припоминается чтобы и Россия вооружала ваших террористов, или продавала вооружение ставящее под угрозу существование вашей страны.

локальный кругозор

С уважением, TsDV.
От В. Кашин
К ZIL (19.04.2007 19:24:23)
Дата 20.04.2007 13:12:39

А равносильного и нет

Добрый день!
>Добрый день.


>>а то раньше израильские и американские товарищи требовали только односторонних уступок РФ.
>
>Что-то не припоминается, что бы Израиль вооружал ваших террористов, или продавал вооружение ставящее под угрозу существования вашей страны.
А мы что, продавали в последнее время?
>Между гигантом и карликом равносильного сотрудничества только на основе выгоды быть не может, что никак не поймут российские товарищи.
 Так оно и есть с учетом масштаба. Грузинский контракт для Израиля - жалкие несколько миллиончиков, если не сотен тысяч. А поставка даже небольшой партии Искандеров или С-300 на ближний восток - это многие сотни миллионов.


С уважением, Василий Кашин
От ZIL
К В. Кашин (20.04.2007 13:12:39)
Дата 20.04.2007 13:31:04

Re: А равносильного...

Добрый день.


> А мы что, продавали в последнее время?

Нет. Спасибо г-ну Путину, он, похоже, смотрит на дела шире чем просто на выручку от продажи Искандеров.

> Так оно и есть с учетом масштаба. Грузинский контракт для Израиля - жалкие несколько миллиончиков, если не сотен тысяч. А поставка даже небольшой партии Искандеров или С-300 на ближний восток - это многие сотни миллионов.

Верно. Но с другой стороны, грузинский контракт на несколько миллионов для росии ничто, а сирийские Искандеры в израильской реальности почти что "Тополи".


С уважением, ЗИЛ.
От В. Кашин
К ZIL (20.04.2007 13:31:04)
Дата 20.04.2007 14:44:51

Re: А равносильного...

Добрый день!
>Добрый день.


>> А мы что, продавали в последнее время?
>
>Нет. Спасибо г-ну Путину, он, похоже, смотрит на дела шире чем просто на выручку от продажи Искандеров.

>> Так оно и есть с учетом масштаба. Грузинский контракт для Израиля - жалкие несколько миллиончиков, если не сотен тысяч. А поставка даже небольшой партии Искандеров или С-300 на ближний восток - это многие сотни миллионов.
>
>Верно. Но с другой стороны, грузинский контракт на несколько миллионов для росии ничто, а сирийские Искандеры в израильской реальности почти что "Тополи".

Дело вот в чем. Усиление грузинской сухопутной армии современным стрелковым оружием, ПТРК, средствами связи и РЭБ из Израиля повышает вероятность внезапной успешной атаки Грузии на Абхазию и Южную Осетию с разгромом армий обеих республик до подхода помощи им из РФ. В случае такой успешной атаки Россия будет иметь дело с притоком вооруженных беженцев и масштабным кризисом на Северном Кавказе. Т.е. любое иностранное ВТС с Грузией для России - чувствительный вопрос. Я думаю, что если бы США гарантировали полное прекращение военной помощи Грузии, Россия бы без колебаний отказалась от дальнейшего многомиллиардного ВТС с Венесуэлой.

С уважением, Василий Кашин
От ZIL
К В. Кашин (20.04.2007 14:44:51)
Дата 20.04.2007 18:02:53

Re: А равносильного...

Добрый день.

Все же согласитесь, что масштабы угроз совершенно разные.


С уважением, ЗИЛ.
От Koshak
К ZIL (20.04.2007 18:02:53)
Дата 20.04.2007 18:23:38

Re: А равносильного...

>Все же согласитесь, что масштабы угроз совершенно разные.

Конечно разные, угроза нанесения стратегически значимого ущерба Израилю с одной стороны и угроза проведения дивизионной операции с последующим взятием Тбилиси "абхазским опочением" с другой стороны - совершенно разные вещи :-)
От ZIL
К Koshak (20.04.2007 18:23:38)
Дата 20.04.2007 21:04:42

В общем да :) (-)
От Koshak
К В. Кашин (20.04.2007 14:44:51)
Дата 20.04.2007 15:20:54

Re: А равносильного...

> Дело вот в чем. Усиление грузинской сухопутной армии современным
>стрелковым оружием,

Получается пост-советские АКМ\АК74 - барахло, а Галилы - вундерваффель?

>ПТРК,

свои запасы думаете иссякли или гар. период кончился?

> средствами связи

Моторолами затариться можно на open market

> и РЭБ

Что-то мне посказывает, что эффективность РЭБ будет не слишком высока...

> из Израиля повышает вероятность внезапной успешной атаки Грузии на Абхазию и Южную Осетию с разгромом армий обеих республик до подхода помощи им из РФ.

Ну, придется сначала наших миротворцев вынести и отдыхающих военных в Ю.Осетии, а это - вооруженный конфликт с РФ. Мы конечно не так сильны как раньше, но по-нонешним временам такое с рук все равно не сойдет...

> Я думаю, что если бы США гарантировали полное прекращение военной помощи Грузии, Россия бы без колебаний отказалась от дальнейшего многомиллиардного ВТС с Венесуэлой.

Не думаю, США может сколько угодно помогать Грузии, но погоды это не сделает, вправление мозгов грузинской диаспоре в Москве весьма повлияло на ритирику/политику Саакашвили. Кроме того, вся Грузия останется без всета и топлива при начале конфликта моментально и высока вероятность того, что самому Саакашвили свои-же грузины открутят голову
От В. Кашин
К Koshak (20.04.2007 15:20:54)
Дата 21.04.2007 12:37:03

При чем тут АК

Добрый день!
>> Дело вот в чем. Усиление грузинской сухопутной армии современным
>>стрелковым оружием,
>
>Получается пост-советские АКМ\АК74 - барахло, а Галилы - вундерваффель?
 Речь может идти о снайперском или каком-то специальном оружии. И при чем галил, если уже закупался грузинами в малых дозах Тавор?
>>ПТРК,
>
>свои запасы думаете иссякли или гар. период кончился?
 Во-первых у грузин запасов особых и не было, во вторых то что есть явно хуже каких-нибудь Спайков.
>> средствами связи
>
>Моторолами затариться можно на open market
 Но можно купить специальную технику которая будет лучше.
>> и РЭБ
>
>Что-то мне посказывает, что эффективность РЭБ будет не слишком высока...
 Почему?
>> из Израиля повышает вероятность внезапной успешной атаки Грузии на Абхазию и Южную Осетию с разгромом армий обеих республик до подхода помощи им из РФ.
>
>Ну, придется сначала наших миротворцев вынести и отдыхающих военных в Ю.Осетии, а это - вооруженный конфликт с РФ. Мы конечно не так сильны как раньше, но по-нонешним временам такое с рук все равно не сойдет...
 Их могут попытаться блокировать или как-то нейтрализовать без нанесения потерь.
>> Я думаю, что если бы США гарантировали полное прекращение военной помощи Грузии, Россия бы без колебаний отказалась от дальнейшего многомиллиардного ВТС с Венесуэлой.
>
>Не думаю, США может сколько угодно помогать Грузии, но погоды это не сделает, вправление мозгов грузинской диаспоре в Москве весьма повлияло на ритирику/политику Саакашвили. Кроме того, вся Грузия останется без всета и топлива при начале конфликта моментально и высока вероятность того, что самому Саакашвили свои-же грузины открутят голову
 Нет, на риторику Саакашвили повлиял втык со стороны США. На настроение диаспоры он плевать хотел.
С уважением, Василий Кашин
От Colder
К А.Никольский (19.04.2007 16:28:42)
Дата 19.04.2007 16:48:11

Гы

>а то раньше израильские и американские товарищи требовали только односторонних уступок РФ.

Самое любопытное, что это именно то, против чего так активно выступала израильская часть форума - дескать, Израиль в принципе ничего не должен делать в интересах России, а вот Россия обязана учитывать израильские интересы :). Я ок года назад все допытывался, что же Израиль может предложить взамен - ответ был "ничего" и по жизни ничего не должен :). Оказывается, есть и у них разумные люди, понимающие что на халяву ничего не делается :)
От ZIL
К Colder (19.04.2007 16:48:11)
Дата 19.04.2007 19:30:59

Re: Гы

Добрый день.

>Оказывается, есть и у них разумные люди, понимающие что на халяву ничего не делается :)

Вам бы нобелевку, за вклад в разъяснение евреям принципов коммерции в Вашем видении, Учитель.


С уважением, ЗИЛ.
От Colder
К ZIL (19.04.2007 19:30:59)
Дата 20.04.2007 07:44:46

Ххе

Не берусь учить вас этой древнейшей профессии, но по своей исконной злобности я бы проделал психологический экспериментик, буде имелась возможность отмотать ленту событий взад и вернуть состояния ДО обнародования новости об израильской уступке. Догадываетесь? Вбросить сабж о просьбе России Израилю отменить контракт с грызунами и посмотреть реакцию израильской части форума :) Уверен, она была бы стойкая и непоколебимая :)
От ZIL
К Colder (20.04.2007 07:44:46)
Дата 20.04.2007 13:24:46

Re: Ххе

Добрый день.

>Уверен, она была бы стойкая и непоколебимая :)

Вот это самое интересное место. Не пробовали, но зато заранее уверены в результате.


С уважением, ЗИЛ.
От tramp
К ZIL (20.04.2007 13:24:46)
Дата 20.04.2007 21:25:33

Есть основания? (-)
От A~B
К Colder (19.04.2007 16:48:11)
Дата 19.04.2007 17:16:16

IMHO чисто символический жест.

Скорее всего весь их контракт на меньшую сумму, чем один Искандер стоит.
От А.Никольский
К A~B (19.04.2007 17:16:16)
Дата 22.04.2007 02:40:07

это может быть и пеар

чтоб на нас надавить, в общем, надо ждать подтверждения
С уважением, А.Никольский
От АМ
К A~B (19.04.2007 17:16:16)
Дата 19.04.2007 17:18:28

Ре: ИМХО чисто символический жест.

>Скорее всего весь их контракт на меньшую сумму, чем один Искандер стоит.

вполе возможно что один Искандер может нанести Израилю болше вреда чем весь контракт.
От Colder
К АМ (19.04.2007 17:18:28)
Дата 19.04.2007 17:30:45

Да, в общем-то понятно

>>Скорее всего весь их контракт на меньшую сумму, чем один Искандер стоит.

Важен принцип, что халявы в этом мире не бывает :)
От A~B
К Colder (19.04.2007 17:30:45)
Дата 19.04.2007 19:08:24

А это не халява?

"Уступили" на копейку(сколько там с этой грузии навару, может вообще в убыток по просьбе США торговали), а от других будут требовать разорвать горазо более крупные и выгодные контракты.
От Colder
К A~B (19.04.2007 19:08:24)
Дата 20.04.2007 07:41:34

Это уже предмет торга (-)