От Сибиряк
К Кудинов Игорь
Дата 18.04.2007 20:33:12
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: В подмосковных...

> http://www.cprf.ru/news/party_news/48690.html
>Сразу хочется спросить – а чем же мы тогда лучше эстонцев которые только собираются перенести памятник воину- освободителю?

Ну получается, что уж во всяком случае не лучше.

>Данная гнусная затея была давно, однако общественность выступала против любых действий направленных на перенос захоронения.

А что там, кому-то этот земельный участок до зарезу понадобился?
От Александр Стукалин
К Сибиряк (18.04.2007 20:33:12)
Дата 18.04.2007 22:08:52

Re: В подмосковных...

>А что там, кому-то этот земельный участок до зарезу понадобился?
А эта земля прямо на Ленинградке?
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (18.04.2007 22:08:52)
Дата 19.04.2007 10:02:14

Да, 30-40 метров от полотна шоссе (-)
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (19.04.2007 10:02:14)
Дата 19.04.2007 14:39:05

можете показать в maps.google.com ? (-)
От Роман Алымов
К Кудинов Игорь (19.04.2007 14:39:05)
Дата 19.04.2007 15:27:33

Показываю (+)

Доброе время суток!


[81K]



Координаты 55 53'52.56" N 37 25'33.57" E

С уважением, Роман
От Кудинов Игорь
К Роман Алымов (19.04.2007 15:27:33)
Дата 19.04.2007 15:47:33

Спасибо. Те. расширение Ленинградки здесь не причем.

остались или проститутки или обезьянничание властей с тасканием костей - если наверху таскают косточки царственных мучеников и Деникина с Розановым, то и ниже уровнем не грех какие-нибудь кости куда-нибудь перетащить и, как тут пишут "пропЕариться" на этом богоугодном деле.
От Пассатижи (К)
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:47:33)
Дата 20.04.2007 11:33:27

Я бы не был столь категоричен, или Вы знакомы с проектом реконструкции Леншоссе? (-)
От Кудинов Игорь
К Пассатижи (К) (20.04.2007 11:33:27)
Дата 20.04.2007 14:27:12

да, кое-что я упустил

среди возможных вариантов, кроме естественых отправлений проституток и обезьянничания с тасканием костей есть еще более простое объяснение - "крупнейший торгово-развлекательный комплекс" ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1423423.htm )

И еще, в моем понимании, любой проект реконструкции, в том числе и Ленинградки, должен учитывать историческую среду, тем более, что места там хватит на пяток хайвеев. ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1423424.htm )
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (19.04.2007 10:02:14)
Дата 19.04.2007 12:36:22

Тогда понятно кому... :-)

>А что там, кому-то этот земельный участок до зарезу понадобился?

"Борис Громов выступил с инициативой расширения Ленинградского шоссе
РИА "Новости". 14:42:44
Участок Ленинградского шоссе, проходящий по территории подмосковного города Химки, будет расширен. Об этом заявил в пятницу на пресс-конференции в Москве губернатор Московской области Борис Громов. "Та часть, которая идет по городу Химки, нами будет учтена по расширению", - сказал Громов.
По его словам, в течение достаточно долгого времени руководство области вело переговоры с Москвой относительно этого участка шоссе. Громов пояснил, что исторически отрезок Ленинградского шоссе, проходящий по городу Химки, находился в ведении Москвы. Удалось договориться, что участок будет находиться в ведении Московской области. "Сейчас идет оформление документов", - сказал губернатор".
http://www.utro.ru/news/2006/12/22/612456.shtml

И там все глобально -- дажес отселением жилого сектора и т. п.:
http://www.rg.ru/2007/02/13/leningradka.html
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (19.04.2007 12:36:22)
Дата 19.04.2007 14:19:50

Фигня какая-то написана (+)

Доброе время суток!
"Например, расширяющаяся Ленинградка в первую очередь затронет жителей населенного пункта Бутаково (это на территории Химок). Там несколько десятков домов, со всеми владельцами предстоят длительные переговоры."
Большая часть Бутаково снесена ещё в советское время, собственно детство моё прошло в доме, наполовину этими жителями заселёнными (им давали квартиры вместо домов). Осталось буквально несколько домов около бутаковского залива (примерно километр от Ленинградки), и то непонятно есть ли там кто - там сперва угнездились какие-то сектанты (выстроили немеряный молельный дом), сейчас заканчивают офисный центр с причалом для яхт. Сейчас на месте бывшего Бутаково Гранд, никаких частных жилых домов на территории Химок у Ленинградки нет.

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (19.04.2007 14:19:50)
Дата 19.04.2007 14:42:44

Re: Фигня какая-то...

>Большая часть Бутаково снесена ещё в советское время, собственно детство моё прошло в доме, наполовину этими жителями заселёнными (им давали квартиры вместо домов). Осталось буквально несколько домов около бутаковского залива (примерно километр от Ленинградки), и то непонятно есть ли там кто - там сперва угнездились какие-то сектанты (выстроили немеряный молельный дом), сейчас заканчивают офисный центр с причалом для яхт. Сейчас на месте бывшего Бутаково Гранд, никаких частных жилых домов на территории Химок у Ленинградки нет.

А речь не о частных домишках как я понимаю, а о домах, которые стоят напротив (через Ленинградку) от "Гранда"...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (19.04.2007 14:42:44)
Дата 19.04.2007 14:56:02

Re: Фигня какая-то...

Доброе время суток!

>А речь не о частных домишках как я понимаю, а о домах, которые стоят напротив (через Ленинградку) от "Гранда"...
 Так какое же это Бутаково, это улица Ленинградская города Химки. И дома там довольно далеко от шоссе. Но вообще пробки на Ленинградке в этом месте не от узости оной, а от беспорядочного движения и неправильной парковки. Сейчас вот остановку Бутаково перенесли в карман - может, станет получше.
С уважением, Роман
От Любитель
К Сибиряк (18.04.2007 20:33:12)
Дата 18.04.2007 20:43:08

Всё же не стоит перегибать палку.

Полностью разделяю гнев по поводу подмосковных "землеустроителей", но они всё же не пытаются подвести под свою деятельность историко-политический базис, в отличии от эстонских деятелей.
От Kimsky
К Любитель (18.04.2007 20:43:08)
Дата 19.04.2007 12:41:00

Я бы сказал - наши чиновнички хуже.

По сути - дают карт-бланш противнику.

"Какие претензии может выдвигать Россия - когда сама делает на своей территории то же самое - только без решения вопроса на высшем уровне"?

Такой вопрос вполне может быть задан - и что на него теперь прикажете отвечать? Что-то в духе "Вы делаете это из нелюбви к истории, а мы - из любви к баппкам" что-ли?
От А.Никольский
К Kimsky (19.04.2007 12:41:00)
Дата 19.04.2007 13:06:09

и объясните мне чем хуже?

людей перезахоранивают на видном месте города, в котором они погибли - и что тут общего с Эстонией?
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (19.04.2007 13:06:09)
Дата 19.04.2007 14:41:03

Re: и объясните...

>людей перезахоранивают на видном месте города, в котором они погибли - и что тут общего с Эстонией?

Общее то, что разрушают захоронение. Хуже то, что эстонцы пока только обсуждают, а "наши" уже сделали это, наплевав на общественное мнение.
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 14:41:03)
Дата 19.04.2007 14:45:27

Почему наплевав? Все согласовано с ветеранской организацией, и с родственниками (-)
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 14:45:27)
Дата 22.04.2007 21:32:46

ветеранов и ветеранские организации не стоит смешивать

В Химках на митинге ветераны закрыли собой молодежь от ментов, http://forum.msk.ru/material/news/329714.html .

Похоже, такая поддержка стоила комсомольцам дополнительных люлей при задержании, вроде бы одну девушку доставили в больницу. - http://forum.msk.ru/material/news/329764.html

По информации, полученной их подмосковных Химок, из задержанных комсомольцев одна (девушка) уже поступила в Химкинскую центральную районную больницу с повреждениями средней тяжести. Она была избита милицией при задержании.

Одному из задержанных удалось прозвониться, он утверждает, что их практически непрерывно избивают.

Блин, не просто так около года назад инициатора сноса памятникам эсесовцам на Соколе wildcat'a таскали в ментовку.


http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7078&page=4&pp=25
посты wildCat'a
------------------------------
12.01.2006, 10:39 · #97
Wildcat
Сегодня позвонили из ОВД "Сокол" - на
меня поступил донос от Бремзиса (того,
кто установил памятник СС).

-------------------
а-да, он называл нас компьютерными
пиратами, говорил, что собираемся
напасть на священника церкви Всех
Святых, и, как я понял, готовим группы,
чтобы взрывать памятник на территории ЕС
и США.

Не знал, не знал, вот сижу теперь - жду
визы, денег, инструкции и явки.
Записывайтесь! Кол-во мест ограничено.
-----------------
А можно подробнее? Интересно.
Зачитывались посты отдельных
несознательных товарищей, в которых они
предлагали свои услуги, чтобы выковырять
этот камешек. А с форума КПРФ призывы
... <удалено цензурой>.
------------------------
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 14:45:27)
Дата 19.04.2007 15:06:13

откуда тогда взялась эта ветка? (-)
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 15:06:13)
Дата 19.04.2007 15:13:35

Не знаю. Но полагаю, что кто-то пропЕарился на костях погибших летчиков.

Приветствия!

С целью лишний раз куснуть власть, ага.
Что в общем, достаточно мерзко, тем более, что власть дает массу реальных поводов - в отличие (ИМХО) от этого - действительно ИМХО лишнего - случая.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 15:13:35)
Дата 19.04.2007 15:24:15

Re: Не знаю....



>С целью лишний раз куснуть власть, ага.

так, наглую, глупую и зажиревшую власть кусать просто необходимо


>Что в общем, достаточно мерзко, тем более, что власть дает массу реальных поводов - в отличие (ИМХО) от этого - действительно ИМХО лишнего - случая.

таскание костей с места на место особых симпатий не вызывает в любом случае
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 15:24:15)
Дата 19.04.2007 15:40:00

Re: Не знаю....

Приветствия!


>таскание костей с места на место особых симпатий не вызывает в любом случае

Т.е. Вы отрицаете любое перезахоронение?

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 15:40:00)
Дата 19.04.2007 18:39:37

Re: Не знаю....



>>таскание костей с места на место особых симпатий не вызывает в любом случае
>
>Т.е. Вы отрицаете любое перезахоронение?

Бывает перезахоронение (фактически захоронение) останков, найденных на местах боев. Еще православная церковь время от времени практикует перенесение святых мощей. А здесь просто тревожат прах погибших безо всякой необходимости.
От SerB
К Сибиряк (19.04.2007 18:39:37)
Дата 19.04.2007 19:01:01

насчет необходимости.

Приветствия!

Я по питерской трассе мотаюсь довольно часто, так что уверяю Вас - в процессе работы над расширением (если по совокупности причин принято расширять дорогу именно с этого края) могилы непременно задели бы. Там вырубки метров по 100-200 в месте дорожных работ

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (19.04.2007 19:01:01)
Дата 19.04.2007 22:05:45

Не факт (+)

Доброе время суток!
На той же Ленинградке чуть дальше - у первого поворота на Зеленоград - есть братская могила у самого шоссе. Сейчас там строят развязку, но могила уцелела. А она намного ближе родионовского памятника.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К SerB (19.04.2007 19:01:01)
Дата 19.04.2007 19:24:13

Re: насчет необходимости.



>Я по питерской трассе мотаюсь довольно часто, так что уверяю Вас - в процессе работы над расширением (если по совокупности причин принято расширять дорогу именно с этого края) могилы непременно задели бы. Там вырубки метров по 100-200 в месте дорожных работ

Да бросьте вы! Показали же снимок. Даже российские строители справились бы.
От Добрыня
К Сибиряк (19.04.2007 19:24:13)
Дата 19.04.2007 20:21:01

А Вы хорошо разбираетесь в дорожном строительстве?

Приветствую!
>Да бросьте вы! Показали же снимок. Даже российские строители справились бы.
Я вот в нём ничего не понимаю - и не имея информации о проекте этих работ, ничего бы не стал говорить.
Вы, очевидно, предположили, что добаваят полоску-другую - и геометрически прикинули что не достанет? Так это несерьёзно. Дорога, помимо полос - это ещё и всякие кюветы, ограждения, зоны безопасности - земляные работы там сильно широко от дороги идут... А ведь ещё бывают развязки, рукава - как можно что-то утверждать, не взглянув на проект?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Кудинов Игорь
К Добрыня (19.04.2007 20:21:01)
Дата 19.04.2007 22:30:11

для тех, кто плохо разбирается в дорожном строительстве

первая ссылка - вполне современная магистраль - МКАД вдоль Востряковского кладбища. Почему-то там могилы копать не потребовалось. http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=18&ll=55.659843,37.436348&spn=0.001483,0.004077&t=k&om=1

Вторая - обсуждаемое место
http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=18&ll=55.897854,37.426225&spn=0.001474,0.004077&t=k&om=1

в нижнем левом углу - масштаб.
От Сибиряк
К Добрыня (19.04.2007 20:21:01)
Дата 19.04.2007 21:23:13

Re: А Вы...


>Вы, очевидно, предположили, что добаваят полоску-другую - и геометрически прикинули что не достанет? Так это несерьёзно. Дорога, помимо полос - это ещё и всякие кюветы, ограждения, зоны безопасности - земляные работы там сильно широко от дороги идут...

ну это, смотря кто и как работает. Год назад наблюдал, как немцы автобан на северном краю Мюнхена расширяли к чемпионату - так ведь мухи не обидели, хотя трасса местами с обеих сторон вплотную к жилому сектору проходит. И будьте спокойны, все у них было в порядке и с ограждениями, и с зонами безопасности.

>А ведь ещё бывают развязки, рукава - как можно что-то утверждать, не взглянув на проект?

А вообще на снимке хорошо видно, что там некое крупное здание вблизи захоронения. Его тоже сносят?
От Добрыня
К Сибиряк (19.04.2007 21:23:13)
Дата 20.04.2007 11:44:14

Это всё пустые разговоры

Приветствую!
Не видя планов строительства, что-либо утверждать на эту тему довольно голословно.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Роман Алымов
К Сибиряк (19.04.2007 21:23:13)
Дата 19.04.2007 22:07:57

Здание - это НИЦ им. Бабакина (+)

Доброе время суток!

Вообще там вроде лавочкинское КБ когда-то сидело, оно довоенное, простроено одновременно с заводом в бытность его мебельной фабрикой. Сносить не собираются вроде. Ещё там филиал МАИ сидит.

С уважением, Роман
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 14:45:27)
Дата 19.04.2007 14:50:59

ветеранская организация согласует все что угодно местной администрации, (-)
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 14:50:59)
Дата 19.04.2007 14:53:53

Родственники тоже?

Приветствия!

Глава ветеранской организации кстати тоже летчик, летал на Ла-7. Или Вы заранее уверены в его продажности?

Удачи - SerB
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 14:53:53)
Дата 19.04.2007 15:01:58

я про родственников ничего не говорил, хочу заметить

на всякий случай.
А что, для вас это новость, что ветеранские организации фактически являются "возрастным" филиалом ЕдРы ? Или не знаете, кто им выделяет помещения или заказы-подарки к праздникам.
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:01:58)
Дата 19.04.2007 15:11:15

Т.е. Вы причисдяете вот это:

Приветствия!

>А что, для вас это новость, что ветеранские организации фактически являются "возрастным" филиалом ЕдРы ? Или не знаете, кто им выделяет помещения или заказы-подарки к праздникам.

... к преступлениям продажного режима/кровавой путиногэбни (нужное подчеркнуть)?
Каким образом совершенно разумное деяние (все бы так) компрометирует ветеранские организации? Или все что исходит от едра должно быть предано анафеме независимо от?

Удачи - SerB
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 15:11:15)
Дата 19.04.2007 15:40:32

ну так вы может сразу за меня и писать будете?

повторю на всякий случай свою позицию - ветеранские организации столь же далеки от неангажированности, как и, например московские суды, в делах, каким либо образом затрагивающих мэра п.Лужки.
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:40:32)
Дата 19.04.2007 15:47:32

Я не понимаю Вашей логики.

Приветствия!

В качестве возражения на то, что ветераны одобрили (а по некоторым сведениям - и инициировали аж два года назад) перезахоронение, Вы начали утверждать об их ангажированности. Каким образом это является аргументом в пользу неправильности перезахоронения - я понять не могу.

Удачи - SerB
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 15:47:32)
Дата 19.04.2007 15:52:51

я, видимо, что -то плохо объяснил -

В моем понимании, деятели ветеранских организации подмахнут не глядя любую бумагу из местной администрации. Если начальству надо, выйдут и с инициативкой - тут же присутсвуют в основном советские люди, понимающие, как и откуда возникают "инициативы снизу".
От SerB
К Кудинов Игорь (19.04.2007 15:52:51)
Дата 19.04.2007 16:47:20

Видимо, да, плохо. Я понял только что Вы не любите ветеранские организации. (-)
От Кудинов Игорь
К SerB (19.04.2007 16:47:20)
Дата 19.04.2007 18:59:53

Моя любовь/нелюбовь никоим образом не влияет на их зависимость

от местных администраций. Я могу целовать прах у ног судьи или наоборот отвалить дикие деньги на проклятье вуду, но он будет принимать решения с учетом мнения чиновника, который ему должен выделить квартиру или хотя бы подкинуть два оклада к отпуску "на лечение".
Задумайтесь на минуту, кто именно выделяет помещения советам ветеранов.
Ну если вас так интересует мое мнение, то сообщаю, что ветеранские организации, равно как пионерские и молодежные, мне глубоко фиолетовы.
От Kimsky
К А.Никольский (19.04.2007 13:06:09)
Дата 19.04.2007 14:30:48

Так и в Эстонии перезахоранивают.

Но в одном месте долго обсуждают - а в другом приехали, своротили памятник, и увезли тела в морг.
От СОР
К Kimsky (19.04.2007 14:30:48)
Дата 19.04.2007 18:55:00

В Эстонии это делают потому, что памятник воспевает

Банду, и отмечает место погребения членов этой банды. И все это вместе взятое является наследием оккупации. Это отмечают президент и министр Эстонии.
От А.Никольский
К Kimsky (19.04.2007 14:30:48)
Дата 19.04.2007 14:48:21

Re: Так и...

если и в Эстонии перезахоронят на главном кладбище Таллинна в самом видном его месте, 9 мая, с военным караулом, со Знааменем Победы и под российский гимн - я ничего против иметь не буду.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Любитель (18.04.2007 20:43:08)
Дата 19.04.2007 00:30:40

Эстонцы честнее:

>Полностью разделяю гнев по поводу подмосковных "землеустроителей", но они всё же не пытаются подвести под свою деятельность историко-политический базис, в отличии от эстонских деятелей.

Эстонцы не скрывают, что мы для них враги и соответственно поступают. Наши же ублюдки говорят хорошие вещи: о памяти, о заботе, о том, что надо помнить и тд, а свами делают то же, что и эстонцы.
От СОР
К Presscenter (19.04.2007 00:30:40)
Дата 19.04.2007 02:54:36

Хотелось бы увидеть этих "мы" которые для них враги


>Эстонцы не скрывают, что мы для них враги и соответственно поступают. Наши же ублюдки говорят хорошие вещи: о памяти, о заботе, о том, что надо помнить и тд, а свами делают то же, что и эстонцы.

Я уже писал на эту тему. На практике эстонцы не относятся к России и ее гражданам как к врагам. Отношение сугубо практичное. Они заранее были уверены в абсолютном бездействие власти России. Да и простые граждане не отстают. Поток туристов из России в Эстонии в этом году вырос на 20%.


От Андю
К Presscenter (19.04.2007 00:30:40)
Дата 19.04.2007 00:46:29

Я бы не назвал это честностью. Это последовательность во лжи, очень европейская.

Мадам э Месьё,

Смайлик ставить не хочется, бо последовательсность во зле одних и просто беспримерный цинизм (мягко говоря) других убивают. Феерия в дурке.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Presscenter
К Андю (19.04.2007 00:46:29)
Дата 19.04.2007 01:01:50

Хорошо, не честнее. Откровеннее.

Но эстонцы - враги, враги и есть с них что взять. Наши гнуснее. Хотя бы оттого, что наши.
От Андю
К Presscenter (19.04.2007 01:01:50)
Дата 19.04.2007 01:31:13

Политиканы, да, враги для русского. А "типичные эстонцы"... Бог ведает. (+)

Мадам э Месьё,

> Наши гнуснее. Хотя бы оттого, что наши.

Да какие они "наши"... Они тех, у кого бабла больше и чья "палка" бьёт их больнее, т.е. они точно не мои. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'