От Siberiаn
К Dark
Дата 20.04.2007 13:44:31
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос про "секретность" винтов на подлодках

Неужели супостат не сможет никак воспроизвести форму отчественных винтов для своих гадских подлодок? Форма винтов я так понимаю просчитывается на компах а эта процедура разве недоступна американцам?
В смысле у них тоже есть компьютеры. Посчитали, нарисовали, изготовили. Возможностей у них для этого поболе чем у нас - станки в частности. Причем всегда так было.
Почему же винты считаются до сих пор суперсекретной фичей? Неужели их какие нибудь отечественные "левши" на суперлобзиках выпиливают руками штучно и вся эта байда супероригинальна и неповторима?

Siberian
От Banzay
К Siberiаn (20.04.2007 13:44:31)
Дата 21.04.2007 22:57:09

с момента закрытия Балтийского завода...

Приветсвую!

Выпиливать будут именно лобзиками....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Тезка
К Banzay (21.04.2007 22:57:09)
Дата 22.04.2007 11:54:14

Re: с момента

Привет
>Выпиливать будут именно лобзиками....

Я когда-то занимался именно винтами и именно на Балтзаводе. В общем - лобзиками там пилят и до сих пор :) После того как винт обработают на станке, работяги вручную его доводят до ума. Причем работают там глухонемые (обычный бы человек не выдержал бы). Зрелище со стороны фееричное...
От tramp
К Siberiаn (20.04.2007 13:44:31)
Дата 20.04.2007 20:39:15

Re: Вопрос про...

>Неужели супостат не сможет никак воспроизвести форму отчественных винтов для своих гадских подлодок? Форма винтов я так понимаю просчитывается на компах а эта процедура разве недоступна американцам?
И воспроизводят, и получше чем у нас, станки есть, просто как уже сказали, наши для выяснения ТТХ глянуть хотят.
>В смысле у них тоже есть компьютеры. Посчитали, нарисовали, изготовили. Возможностей у них для этого поболе чем у нас - станки в частности. Причем всегда так было.

>Почему же винты считаются до сих пор суперсекретной фичей? Неужели их какие нибудь отечественные "левши" на суперлобзиках выпиливают руками штучно и вся эта байда супероригинальна и неповторима?
Да нет, есть у нас японский станок, дурни проговорились в 90-м.

>Siberian
с уважением
От Exeter
К tramp (20.04.2007 20:39:15)
Дата 21.04.2007 22:36:33

Не в 1990-м, а в 1982-1984 гг поставки станков с Toshiba были

Здравствуйте, уважаемый tramp!

Всего Toshiba было поставлено в СССР восемь больших фрезерных станков с ЧПУ для обработки крупных отливок. Системы управления для них заодно поставила норвежская Kongsberg Vapenfabrik. Общая стоимость контракта с советской стороной составляла 17 млн долл.
Toshiba получила разрешение КОКОМ на эту поставку, поскольку ложно задекларировала их как двух-осевые по перемещению суппорта (такие станки были разрешены КОКОМ к экспорту в СССР). Фактически же четыре станка были 9-осевыми и четыре - 5-осевыми, что представляет собой хайтек. Вот этот обман и вскрылся.

И никакая севмашевская газета тут не причем - уже в 1987 г было известно, что американцам эту поставку "сдал" в конце 1985 г. тогдашний руководитель московского представительства японского внешнеторгового объединения Wako Koeki (через которое и проходила сделка) Хитори Кумагэ (по одной версии, он был завербован американцами для индустриального шпионажа, по другой - вел собственные интриги против руководства корпорации Toshiba).


С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (21.04.2007 22:36:33)
Дата 22.04.2007 10:30:43

Добавлю

КОКОМ это самый наши хитрозадые коммерсы могут обойти играючи. Это там на западе не знают как "бензин ослиной мочой разбавлять"

Лошьё))))

Короче могут. И обходят. И будут обходить))))


Siberian
От tramp
К Exeter (21.04.2007 22:36:33)
Дата 21.04.2007 23:04:05

Re: Не в...

>Здравствуйте, уважаемый tramp!
здраствуйте
>Всего Toshiba было поставлено в СССР восемь больших фрезерных станков с ЧПУ для обработки крупных отливок. Системы управления для них заодно поставила норвежская Kongsberg Vapenfabrik. Общая стоимость контракта с советской стороной составляла 17 млн долл.
>Toshiba получила разрешение КОКОМ на эту поставку, поскольку ложно задекларировала их как двух-осевые по перемещению суппорта (такие станки были разрешены КОКОМ к экспорту в СССР). Фактически же четыре станка были 9-осевыми и четыре - 5-осевыми, что представляет собой хайтек. Вот этот обман и вскрылся.

>И никакая севмашевская газета тут не причем - уже в 1987 г было известно, что американцам эту поставку "сдал" в конце 1985 г. тогдашний руководитель московского представительства японского внешнеторгового объединения Wako Koeki (через которое и проходила сделка) Хитори Кумагэ (по одной версии, он был завербован американцами для индустриального шпионажа, по другой - вел собственные интриги против руководства корпорации Toshiba).
Не оспаривая вашего интересного сообщения, могу только заметить (как мне это изложили) что эта публикация была не в севмашевской газете, а в другом источнике, каком-то журнале, чуть ли не в Судостроении, и что примечательно, начальника первого отдела сняли в этой связи.
Но тем менее, спасибо за это сообщение.

>С уважением, Exeter
с уважением
От Rwester
К tramp (20.04.2007 20:39:15)
Дата 21.04.2007 19:48:08

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

>Да нет, есть у нас японский станок, дурни проговорились в 90-м.
это секрет был?;-)) Через сколько стран он к нам пришел?

Рвестер, с уважением
От tramp
К Rwester (21.04.2007 19:48:08)
Дата 21.04.2007 20:13:59

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте!

>>Да нет, есть у нас японский станок, дурни проговорились в 90-м.
>это секрет был?;-)) Через сколько стран он к нам пришел?
Да, был секрет, на этот станок для обработки винтов ПЛ в обход КОКОМ японцы продали, а потом один умник в газете заводской похвалится решил, как он повышает качество работ, первому отделу сильно досталось, с последствиями...

>Рвестер, с уважением
с уважением
От Олег...
К Siberiаn (20.04.2007 13:44:31)
Дата 20.04.2007 15:00:31

Видимо, это как фотография антенны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

С одного фото антенны специалист может вычислить все данные
передатчика или приемника. Начиная с можности и частоты
и кончая направленностью. Возможно с винтами нечто подобное...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Siberiаn (20.04.2007 13:44:31)
Дата 20.04.2007 14:32:22

Я подозреваю...

...что дело в том что зная точную форму винтов можно точно рассчитать спектр шумов и настроить свое оборудование на вылавливание именно этой диаграммы. Что наверняка незамечательно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sergei Ko.
К Василий Фофанов (20.04.2007 14:32:22)
Дата 20.04.2007 20:32:52

Это + максимальную скорость лодки в малошумящем (до-кавитационном) режиме (-)
От Александр Стукалин
К Siberiаn (20.04.2007 13:44:31)
Дата 20.04.2007 14:00:10

Re: Вопрос про...

>Неужели супостат не сможет никак воспроизвести форму отчественных винтов для своих гадских подлодок? Форма винтов я так понимаю просчитывается на компах а эта процедура разве недоступна американцам?
>В смысле у них тоже есть компьютеры. Посчитали, нарисовали, изготовили. Возможностей у них для этого поболе чем у нас - станки в частности. Причем всегда так было.
>Почему же винты считаются до сих пор суперсекретной фичей? Неужели их какие нибудь отечественные "левши" на суперлобзиках выпиливают руками штучно и вся эта байда супероригинальна и неповторима?
На их гадских подлодках свои гадские винты -- ничем не хуже...
Просто они хотят наши негадские посмотреть, а желательно и пощупать... :-)))