От Нумер
К Kalash
Дата 17.04.2007 20:50:46
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

Re: "Тихий Дон"...

Здравствуйте
>После доооолгого перерыва пересмотрел первую серию "Тихого Дона". Во первых, передача чувств женщинами, после этих десятилетий, немножко театральная, закатывание глаз, заламывание рук.

Женсчины с начала XX века несколько изменились. Думаю, дело в этом.

>Но на этом не настаиваю, это мелочи, это нормально, может так тогда себя люди и вели. Понравилось другое, передача мелочей. Где вы еще видели карабин Мосина М1907 года? Да всегда его роль исполняет Мосин М1938, в "Белом солнце пустыни", например. А тут сразу два, за плечами у двух казаков в сцене на вокзале при отправлении на фронт в начале войны.

Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (17.04.2007 20:50:46)
Дата 18.04.2007 00:02:48

Re: "Тихий Дон"...

>>Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.
Ну не такой уж и ляп, казаки то сами сначала обмундировывались, это потом их уже казенными вещами обеспечивали по прибытии в полки. Так что могли в дорогу еще в старом собраться, временной отрезок не так уж велик, что бы все белое уже износили, да и в самой армии могли еще запасы старого обмундирования быть не израсходованными. Во всяком случае для игрового кино вполне допустимо.
От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 00:02:48)
Дата 18.04.2007 00:33:04

Никто казаков не обмундировывал.

Всё своё было (по установленному образцу).
Казённые были только пушки у артиллеристов и винтовки у казаков. Всё
остальное - шашки, пики, кинжалы, одежда, кони, снаряжение - полностью за
свой счёт.

>>>Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.
>Ну не такой уж и ляп, казаки то сами сначала обмундировывались, это потом их уже казенными вещами обеспечивали по прибытии в полки. Так что могли в дорогу еще в старом собраться, временной отрезок не так уж велик, что бы все белое уже износили, да и в самой армии могли еще запасы старого обмундирования быть не израсходованными. Во всяком случае для игрового кино вполне допустимо.

--
Алексей
От BOBWWI
К Ktulu (18.04.2007 00:33:04)
Дата 18.04.2007 01:44:45

Re: Никто казаков...

>Всё своё было (по установленному образцу).
>Казённые были только пушки у артиллеристов и винтовки у казаков. Всё
>остальное - шашки, пики, кинжалы, одежда, кони, снаряжение - полностью за
>свой счёт.
И в войну тоже, ну, ну.
От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 01:44:45)
Дата 18.04.2007 13:26:25

И в войну тоже. За свой или за войсковой счёт. (-)
От BIGMAN
К Ktulu (18.04.2007 13:26:25)
Дата 18.04.2007 14:45:59

Re: И в...

Вы забываете добавить: по официально установленным образцам.
От Ktulu
К BIGMAN (18.04.2007 14:45:59)
Дата 18.04.2007 16:49:34

Я не забываю - см. 1-ю строку здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1422415.htm (-)
От BOBWWI
К Ktulu (18.04.2007 13:26:25)
Дата 18.04.2007 14:03:24

Re: И в...

Все верно, виноват, я не неточно сформулировал, свою реплику в том смысле, что имел виду то, что когда казаки попадали в свои полки они уже снабжались централизовано, но за счет соответсувющих войсковых структур, а не общеармейских. Но на счет периода войны, если формально принцип не менялся, то на практике всегда ли это было возможно?
От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 14:03:24)
Дата 18.04.2007 16:54:40

Re: И в...

>Все верно, виноват, я не неточно сформулировал, свою реплику в том смысле, что имел виду то, что когда казаки попадали в свои полки они уже снабжались централизовано, но за счет соответсувющих войсковых структур, а не общеармейских. Но на счет периода войны, если формально принцип не менялся, то на практике всегда ли это было возможно?

Казаки снабжались централизованно (с армейских складов) винтовками, пулемётами,
патронами, пушками, снарядами, ремонтными деньгами (1 1/2 руб. в мес. на человека),
компенсациями за убитых лошадей (которые не окупали стоимость строевого коня),
питанием. Артиллерийские лошади покупались за войсковой счёт. Всё личное снаряжение
было за свой счёт всегда.

--
Алексей
От BOBWWI
К Ktulu (18.04.2007 16:54:40)
Дата 18.04.2007 19:51:00

Re: И в...


>Казаки снабжались централизованно (с армейских складов) винтовками, пулемётами,
>патронами, пушками, снарядами, ремонтными деньгами (1 1/2 руб. в мес. на человека),
>компенсациями за убитых лошадей (которые не окупали стоимость строевого коня),
>питанием. Артиллерийские лошади покупались за войсковой счёт. Всё личное снаряжение
>было за свой счёт всегда.

Так Вы Алексей снова принцип снабжения повторили, а по практике этого дела что-нибудь сказать можете. Поймите, просто очень сложно представить, что бы в начале прошлого века, каждый казак сам себя снабжал, какие то структуры для этого должны были быть созданы, иначе добиться столь любимого в нашей отечественной армии единообразия было бы крайне сложно, можно сказать не реально. А, на сколько я помню, казачьи полки входя четвертыми в состав каждой кавалерийской дивизии считались с прочими полками на равне, зачит и внешне должны были выглядеть соответственно. Вы в курсе как тогда этого добивались без централизованноного снабжения или оно все таки было?



От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 19:51:00)
Дата 18.04.2007 20:12:44

Re: И в...

>Так Вы Алексей снова принцип снабжения повторили, а по практике этого дела что-нибудь сказать можете. Поймите, просто очень сложно представить, что бы в начале прошлого века, каждый казак сам себя снабжал, какие то структуры для этого должны были быть созданы, иначе добиться столь любимого в нашей отечественной армии единообразия было бы крайне сложно, можно сказать не реально.

Представить это несложно. Перечитайте что-ли сцену из того же "Тихого Дона", в которой
у Мелехова проверяли комплект снаряжения при отправлении на 4-х летнюю службу.
Каждый казак должен был представить обязательное снаряжение за свой счёт, а
потом его за ремонтные деньги поддерживать. Потерял что-то из снаряжения - покупает
за свой счёт. Это часть казачьих обязанностей была.

>А, на сколько я помню, казачьи полки входя четвертыми в состав каждой кавалерийской дивизии считались с прочими полками на равне, зачит и внешне должны были выглядеть соответственно. Вы в курсе как тогда этого добивались без централизованноного снабжения или оно все таки было?

Казачьи подразделения входили в разные формирования. Были отдельные казачьи
сотни, роты и батальоны (пластунские), полки, бригады, дивизии и корпуса.
Иногда казачьи подразделения придавались к армейским. Но форма и снабжение
продовольствием при этом не менялись.

--
Алексей
От Нумер
К BOBWWI (18.04.2007 00:02:48)
Дата 18.04.2007 00:11:51

Re: "Тихий Дон"...

Здравствуйте
>>>Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.
>Ну не такой уж и ляп, казаки то сами сначала обмундировывались, это потом их уже казенными вещами обеспечивали по прибытии в полки. Так что могли в дорогу еще в старом собраться, временной отрезок не так уж велик, что бы все белое уже износили, да и в самой армии могли еще запасы старого обмундирования быть не израсходованными. Во всяком случае для игрового кино вполне допустимо.

Так они и в полках в таком прикиде ходят.
А вообще конечно фильм от этого не сильно страдает. На фоне последних отжигов фильм очень точный.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!