От Kalash
К All
Дата 17.04.2007 04:01:17
Рубрики WWI; Искусство и творчество;

"Тихий Дон" Первая серия

После доооолгого перерыва пересмотрел первую серию "Тихого Дона". Во первых, передача чувств женщинами, после этих десятилетий, немножко театральная, закатывание глаз, заламывание рук. Но на этом не настаиваю, это мелочи, это нормально, может так тогда себя люди и вели. Понравилось другое, передача мелочей. Где вы еще видели карабин Мосина М1907 года? Да всегда его роль исполняет Мосин М1938, в "Белом солнце пустыни", например. А тут сразу два, за плечами у двух казаков в сцене на вокзале при отправлении на фронт в начале войны.
А вот пулемет у австрийцев в сцене первой атаки Григория, по моему Гочкис. Как тут с точностью? Были у австрийцев эти пулеметы в 1914 году?
От Никита
К Kalash (17.04.2007 04:01:17)
Дата 18.04.2007 00:25:04

Ре: "Тихий Дон"...

>Где вы еще видели карабин Мосина М1907 года?

Боюсь ошибиться, но ИМХО таки именно в самом первом Тихом Доне, черно-белом и полунемом. Он снят в 20ые и уж там театральщина какой и не снилось:)

С уважением,
Никита
От Нумер
К Kalash (17.04.2007 04:01:17)
Дата 17.04.2007 20:50:46

Re: "Тихий Дон"...

Здравствуйте
>После доооолгого перерыва пересмотрел первую серию "Тихого Дона". Во первых, передача чувств женщинами, после этих десятилетий, немножко театральная, закатывание глаз, заламывание рук.

Женсчины с начала XX века несколько изменились. Думаю, дело в этом.

>Но на этом не настаиваю, это мелочи, это нормально, может так тогда себя люди и вели. Понравилось другое, передача мелочей. Где вы еще видели карабин Мосина М1907 года? Да всегда его роль исполняет Мосин М1938, в "Белом солнце пустыни", например. А тут сразу два, за плечами у двух казаков в сцене на вокзале при отправлении на фронт в начале войны.

Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BOBWWI
К Нумер (17.04.2007 20:50:46)
Дата 18.04.2007 00:02:48

Re: "Тихий Дон"...

>>Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.
Ну не такой уж и ляп, казаки то сами сначала обмундировывались, это потом их уже казенными вещами обеспечивали по прибытии в полки. Так что могли в дорогу еще в старом собраться, временной отрезок не так уж велик, что бы все белое уже износили, да и в самой армии могли еще запасы старого обмундирования быть не израсходованными. Во всяком случае для игрового кино вполне допустимо.
От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 00:02:48)
Дата 18.04.2007 00:33:04

Никто казаков не обмундировывал.

Всё своё было (по установленному образцу).
Казённые были только пушки у артиллеристов и винтовки у казаков. Всё
остальное - шашки, пики, кинжалы, одежда, кони, снаряжение - полностью за
свой счёт.

>>>Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.
>Ну не такой уж и ляп, казаки то сами сначала обмундировывались, это потом их уже казенными вещами обеспечивали по прибытии в полки. Так что могли в дорогу еще в старом собраться, временной отрезок не так уж велик, что бы все белое уже износили, да и в самой армии могли еще запасы старого обмундирования быть не израсходованными. Во всяком случае для игрового кино вполне допустимо.

--
Алексей
От BOBWWI
К Ktulu (18.04.2007 00:33:04)
Дата 18.04.2007 01:44:45

Re: Никто казаков...

>Всё своё было (по установленному образцу).
>Казённые были только пушки у артиллеристов и винтовки у казаков. Всё
>остальное - шашки, пики, кинжалы, одежда, кони, снаряжение - полностью за
>свой счёт.
И в войну тоже, ну, ну.
От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 01:44:45)
Дата 18.04.2007 13:26:25

И в войну тоже. За свой или за войсковой счёт. (-)
От BIGMAN
К Ktulu (18.04.2007 13:26:25)
Дата 18.04.2007 14:45:59

Re: И в...

Вы забываете добавить: по официально установленным образцам.
От Ktulu
К BIGMAN (18.04.2007 14:45:59)
Дата 18.04.2007 16:49:34

Я не забываю - см. 1-ю строку здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1422415.htm (-)
От BOBWWI
К Ktulu (18.04.2007 13:26:25)
Дата 18.04.2007 14:03:24

Re: И в...

Все верно, виноват, я не неточно сформулировал, свою реплику в том смысле, что имел виду то, что когда казаки попадали в свои полки они уже снабжались централизовано, но за счет соответсувющих войсковых структур, а не общеармейских. Но на счет периода войны, если формально принцип не менялся, то на практике всегда ли это было возможно?
От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 14:03:24)
Дата 18.04.2007 16:54:40

Re: И в...

>Все верно, виноват, я не неточно сформулировал, свою реплику в том смысле, что имел виду то, что когда казаки попадали в свои полки они уже снабжались централизовано, но за счет соответсувющих войсковых структур, а не общеармейских. Но на счет периода войны, если формально принцип не менялся, то на практике всегда ли это было возможно?

Казаки снабжались централизованно (с армейских складов) винтовками, пулемётами,
патронами, пушками, снарядами, ремонтными деньгами (1 1/2 руб. в мес. на человека),
компенсациями за убитых лошадей (которые не окупали стоимость строевого коня),
питанием. Артиллерийские лошади покупались за войсковой счёт. Всё личное снаряжение
было за свой счёт всегда.

--
Алексей
От BOBWWI
К Ktulu (18.04.2007 16:54:40)
Дата 18.04.2007 19:51:00

Re: И в...


>Казаки снабжались централизованно (с армейских складов) винтовками, пулемётами,
>патронами, пушками, снарядами, ремонтными деньгами (1 1/2 руб. в мес. на человека),
>компенсациями за убитых лошадей (которые не окупали стоимость строевого коня),
>питанием. Артиллерийские лошади покупались за войсковой счёт. Всё личное снаряжение
>было за свой счёт всегда.

Так Вы Алексей снова принцип снабжения повторили, а по практике этого дела что-нибудь сказать можете. Поймите, просто очень сложно представить, что бы в начале прошлого века, каждый казак сам себя снабжал, какие то структуры для этого должны были быть созданы, иначе добиться столь любимого в нашей отечественной армии единообразия было бы крайне сложно, можно сказать не реально. А, на сколько я помню, казачьи полки входя четвертыми в состав каждой кавалерийской дивизии считались с прочими полками на равне, зачит и внешне должны были выглядеть соответственно. Вы в курсе как тогда этого добивались без централизованноного снабжения или оно все таки было?



От Ktulu
К BOBWWI (18.04.2007 19:51:00)
Дата 18.04.2007 20:12:44

Re: И в...

>Так Вы Алексей снова принцип снабжения повторили, а по практике этого дела что-нибудь сказать можете. Поймите, просто очень сложно представить, что бы в начале прошлого века, каждый казак сам себя снабжал, какие то структуры для этого должны были быть созданы, иначе добиться столь любимого в нашей отечественной армии единообразия было бы крайне сложно, можно сказать не реально.

Представить это несложно. Перечитайте что-ли сцену из того же "Тихого Дона", в которой
у Мелехова проверяли комплект снаряжения при отправлении на 4-х летнюю службу.
Каждый казак должен был представить обязательное снаряжение за свой счёт, а
потом его за ремонтные деньги поддерживать. Потерял что-то из снаряжения - покупает
за свой счёт. Это часть казачьих обязанностей была.

>А, на сколько я помню, казачьи полки входя четвертыми в состав каждой кавалерийской дивизии считались с прочими полками на равне, зачит и внешне должны были выглядеть соответственно. Вы в курсе как тогда этого добивались без централизованноного снабжения или оно все таки было?

Казачьи подразделения входили в разные формирования. Были отдельные казачьи
сотни, роты и батальоны (пластунские), полки, бригады, дивизии и корпуса.
Иногда казачьи подразделения придавались к армейским. Но форма и снабжение
продовольствием при этом не менялись.

--
Алексей
От Нумер
К BOBWWI (18.04.2007 00:02:48)
Дата 18.04.2007 00:11:51

Re: "Тихий Дон"...

Здравствуйте
>>>Но там мега-ляп есть. Козакен там в белой форме отправляются в дорогу. Ну какая белая форма в 1912, если не ошибаюсь, году? Цвета хаки ввели ещё в 1907, если не ошибаюсь.
>Ну не такой уж и ляп, казаки то сами сначала обмундировывались, это потом их уже казенными вещами обеспечивали по прибытии в полки. Так что могли в дорогу еще в старом собраться, временной отрезок не так уж велик, что бы все белое уже износили, да и в самой армии могли еще запасы старого обмундирования быть не израсходованными. Во всяком случае для игрового кино вполне допустимо.

Так они и в полках в таком прикиде ходят.
А вообще конечно фильм от этого не сильно страдает. На фоне последних отжигов фильм очень точный.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Ktulu
К Kalash (17.04.2007 04:01:17)
Дата 17.04.2007 10:35:16

Re: "Тихий Дон"...

> Понравилось другое, передача мелочей. Где вы еще видели карабин Мосина М1907 года? Да всегда его роль исполняет Мосин М1938, в "Белом солнце пустыни", например. А тут сразу два, за плечами у двух казаков в сцене на вокзале при отправлении на фронт в начале войны.

А вот это не факт, что правильно. Казаки получали винтовки из казённых
арсеналов, а в основном это был не карабин, а казачья винтовка (вариант драгунской). А карабин получили только некоторые казачьи полки
(и наверняка не первоочередные, а по книге Мелехов как раз был из
первоочередного полка, уже полностью укомплектованного и вооружённого на
начало войны).

"Карабин Мосина образца 1907 года был выдан русской полиции, затем солдатам пулеметных рот, частично в артиллерию и обозные команды, а в 1914 году - в некоторые казачьи полки. Казаки во время войны самочинно и очень скоро заменили их иностранными трофейными карабинами - австрийскими, германскими и турецкими."

В.Е.Маркевич "Ручное огнестрельное оружие"

--
Алексей
От Мазила
К Ktulu (17.04.2007 10:35:16)
Дата 17.04.2007 23:34:59

А почему?

Есть контакт!
>> Карабин Мосина образца 1907 года был выдан русской полиции, затем солдатам пулеметных рот, частично в артиллерию и обозные команды, а в 1914 году - в некоторые казачьи полки. Казаки во время войны самочинно и очень скоро заменили их иностранными трофейными карабинами - австрийскими, германскими и турецкими."
Заменяли то? Чем наш карабин быдл хуже?
Спасибо и удачи!
От BOBWWI
К Мазила (17.04.2007 23:34:59)
Дата 17.04.2007 23:55:12

Re: А почему?

>Есть контакт!
>>> Карабин Мосина образца 1907 года был выдан русской полиции, затем солдатам пулеметных рот, частично в артиллерию и обозные команды, а в 1914 году - в некоторые казачьи полки. Казаки во время войны самочинно и очень скоро заменили их иностранными трофейными карабинами - австрийскими, германскими и турецкими."
>Заменяли то? Чем наш карабин быдл хуже?
Да ничем, просто на войне оружие обычно случается теряется или ломается, а иногда к нему кончаются патроны, так почему не воспользоваться трофейным если оно в исправности и снабжено боеприпасами. Но это частные случаи, а вообще собранным с полей битв трофейным оружием обычно старались вооружить тыловые подразделения не находившиеся на фронте где недостаток к ним боеприпасов не мог сильно сказаться на их боеспособности, ну для примера в 1915 году у содат авиационных частей мосинки меняли на манлихеры. А если количество трофейных образцов доходило то значительных величин то к ним могли организовать и производство боеприпасов или их приспособляли под имеющийся в наличии подходяшие тип патронов.
От Kalash
К Ktulu (17.04.2007 10:35:16)
Дата 17.04.2007 17:21:13

Re: "Тихий Дон"...

> А карабин получили только некоторые казачьи полки
>(и наверняка не первоочередные, а по книге Мелехов как раз был из
>первоочередного полка, уже полностью укомплектованного и вооружённого на
>начало войны).

Так в фильме в сцене с карабинами и показывают непервоочередные полки... Григория в этой сцене нет, он застал начало войны уже будучи в армии. Так что карбины эти имеют право на жизнь в фильме...
От BOBWWI
К Ktulu (17.04.2007 10:35:16)
Дата 17.04.2007 11:45:29

Re: "Тихий Дон"...

>А вот это не факт, что правильно. Казаки получали винтовки из казённых
Конечно не правильно, но это художественный фильм, в котором кинематографисты обычно используют тот материал который у них имеется под рукою. Бутафоры и пиротехники обеспечивавшие тот же "Тихий Дон" находились в более выгрышном положении, чем их коллеги из "Белого солнца", в их распоряжении еще имелись образцы нашего огнестрела, времен первой мироровой, а этим уже не хватило. Пулеметы у Герасимова точно, французские наверное "Гочкисы", их во вторую мировую в достаточном количестве набрали, а "Шарц Лоззе" уже не нашли. Думаю режисеру тут точное попадание в тип и не нужно было, они мелькнули лишь в одном эпизоде, главное что бы выглядели настоящими и имели треножный станок, в отиличии он наших "Максимов" на колесиках.
От Паршев
К BOBWWI (17.04.2007 11:45:29)
Дата 17.04.2007 22:36:29

Кстати насчет треног - был у меня лубок времен ПМВ,

там наши с пулеметами на треногах с седлом.
ПОдпись кстати Маяковского, что-то на рифму - "рано вышли - к Перемышлю".
От Нумер
К BOBWWI (17.04.2007 11:45:29)
Дата 17.04.2007 20:52:12

Re: "Тихий Дон"...

Здравствуйте
>>А вот это не факт, что правильно. Казаки получали винтовки из казённых
>Конечно не правильно, но это художественный фильм, в котором кинематографисты обычно используют тот материал который у них имеется под рукою. Бутафоры и пиротехники обеспечивавшие тот же "Тихий Дон" находились в более выгрышном положении, чем их коллеги из "Белого солнца", в их распоряжении еще имелись образцы нашего огнестрела, времен первой мироровой, а этим уже не хватило. Пулеметы у Герасимова точно, французские наверное "Гочкисы", их во вторую мировую в достаточном количестве набрали, а "Шарц Лоззе" уже не нашли. Думаю режисеру тут точное попадание в тип и не нужно было, они мелькнули лишь в одном эпизоде, главное что бы выглядели настоящими и имели треножный станок, в отиличии он наших "Максимов" на колесиках.

В каком-то фильме 50-х годов, якобы Шварцлозе именно были. Поройтесь в архивах.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!