От Alex~Ts
К Eddie
Дата 18.04.2007 02:33:14
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

я думаю, что 1) перевернуть на 180 градусов,

2) получается надпись следующего содержания:
?9???V "5 гана" (т.е. "5 рота") на нагари, написание гуджаратское.
То, что под вопросом - там есть и цифры, и знаки письма, я уточню завтра днем по справочнику, не вспомню сходу.
Про гуджарати уверен на 99%, "гана" читается совершенно четко + не так давно Калаш постил фотку с оружием с надписью на непальском, там эта "гана" тоже имелась.
От Alex~Ts
К Alex~Ts (18.04.2007 02:33:14)
Дата 18.04.2007 13:49:52

еще подумал и посмотрел

Уверен только в том, что сразу увидел: "5-гана" в конце и письменность на основе нагари в стиле северной-северо-западной Индии и прилежащей части Пакистана. Если это гуджарати, то получается так:

8-7-8-?-4(?)-5-га-на

Склоняюсь к тому, что это все-таки гуджаратское начертание. Надо распознать, что за знак в середине, перед "V" - в гуджарати есть туча похожих буквенных лигатур. Точно сказать сложно, ибо разных лигатур действительно дофига, а их разных написаний еще больше.

Другие менее вероятные варианты: может быть, то, что похоже на "V" - это не 4, а цифра 7 в арабизированном варианте (как в арабском, урду, синдхи и т.п.), тогда язык какой-то другой, и первая часть надписи тоже. М.б. какой-то вариант синдхи-гурмукхи, но маловероятно.
От Eddie
К Alex~Ts (18.04.2007 02:33:14)
Дата 18.04.2007 13:21:43

Очень интересно (+)

>2) получается надпись следующего содержания:
>?9???V "5 гана" (т.е. "5 рота") на нагари, написание гуджаратское.
>То, что под вопросом - там есть и цифры, и знаки письма, я уточню завтра днем по справочнику, не вспомню сходу.

Может я ничего не понимаю, но цифры мне не показались похожими ни на гужарати не на деванагари...
Был бы рад если Вы смогли бы помочь, т.к. есть элементы, позволяющие предположить, что пистолет использовался в Индонезии.

С уважением, Андрей
От Alex~Ts
К Eddie (18.04.2007 13:21:43)
Дата 18.04.2007 15:14:45

Re: Очень интересно

>Может я ничего не понимаю, но цифры мне не показались похожими ни на гужарати не на деванагари...

Ничего удивительного - написаний очень много разных. Я сам, честно говоря, не уверен ни в чем, кроме того, что в глаза сразу бросилось - та самая "гана", которую я уже видел на гуркхском карабине.

>Был бы рад если Вы смогли бы помочь, т.к. есть элементы, позволяющие предположить, что пистолет использовался в Индонезии.

Предположим, что страна точно Индонезия. Имеем плюс: лингва франка малайский, другие языки маловероятны. Имеем минус: старорежимных вариантов письменности (брахми-образных) дофига и больше. Тогда есть вариант, что надпись на 2х языках. Концовку "5 гана" я думаю оставить, уж больно она мне очевидна, "V" - что-то вроде разделителя, либо даже латинская V. До него нечто малайское, шрифт брахми-образный. Надо еще подумать. Какого примерно времени оружие?
От Eddie
К Alex~Ts (18.04.2007 15:14:45)
Дата 18.04.2007 15:28:16

Ре: Очень интересно

>Предположим, что страна точно Индонезия. Какого примерно времени оружие?

Год выпуска - 1898. Если предположить, что Индонезия, время нанесения знаков приблизительно 1930-50 гг, скорее всего ВМВ или период сразу после.

С уважением, Андрей
От Alex~Ts
К Eddie (18.04.2007 15:28:16)
Дата 18.04.2007 16:05:27

вот так бы сразу :)

>>Предположим, что страна точно Индонезия. Какого примерно времени оружие?
>
>Год выпуска - 1898. Если предположить, что Индонезия, время нанесения знаков приблизительно 1930-50 гг, скорее всего ВМВ или период сразу после.

Есть такой вариант написания на тему нагари. Получаются первые три четкие цифры "898" (ваше изображение на 180гр, слева направо), потом совсем непонятный крючок, потом типа "V", потом "5 гана".
Не однозначный гуджарати, просто какой-то бытовой вариант нагари.

2) А вы уже искали, какие части гуркхов, сикхов в это время были в Индонезии? Пробейте в поисковиках, если есть номера частей, и попробуем b эти циферки подогнать.

Еще покрутил еще так и эдак - да, без переворачивания на 180 градусов крючки на малайские чем-то похожи, только вряд ли их возможно будет прочитать. В Индонезии сейчас все дружно перешли на латиницу, т.к. в своей нестандартной писанине ничего не понимали. :) Так что предлагаю все-таки отталкиваться от "5 роты" + каких-то циферок перед ней.
От Eddie
К Alex~Ts (18.04.2007 16:05:27)
Дата 18.04.2007 16:30:38

Мне предложили альтернативное прочтение (+)

>2) А вы уже искали, какие части гуркхов, сикхов в это время были в Индонезии? Пробейте в поисковиках, если есть номера частей, и попробуем эти циферки подогнать.
ИМХО - не поможет, Маузеры у них на вооружении не стояли. М.б. голландская колониальная армия, но они тогда пользовались латиницей.
Самый вероятный вариант - пистолет захвачен повстанцами и ими же нанесена маркировка...

>Еще покрутил еще так и эдак - да, без переворачивания на 180 градусов крючки на малайские чем-то похожи, только вряд ли их возможно будет прочитать.
Без поворота - мне знакомый предложил альтернативное прочтение (тоже без уверенности):
письмо тайское, символы [ло-линь]-[бо-баймай]-7-2-6-4-6


С уважением, Андрей
От Alex~Ts
К Eddie (18.04.2007 16:30:38)
Дата 18.04.2007 19:06:10

Re: Мне предложили...

>>2) А вы уже искали, какие части гуркхов, сикхов в это время были в Индонезии? Пробейте в поисковиках, если есть номера частей, и попробуем эти циферки подогнать.
>ИМХО - не поможет, Маузеры у них на вооружении не стояли. М.б. голландская колониальная армия, но они тогда пользовались латиницей.
>Самый вероятный вариант - пистолет захвачен повстанцами и ими же нанесена маркировка...

А вы уверены, что маузеров у гуркхов не могло быть в принципе?
В моей версии меня сильно смущают только 2 символа, стоящие посередине - три первых и три последних вполне себе нагари. Они похожи на латинские W и V. Еще одна моя версия такая: [1]898 W V 5 "гана".

Первая единица на нагари может обозначаться небольшой черточкой или точкой и могла стереться или вообще быть опущена. Дальше такая конспирология: W - это Prince of Wales, будущий V, т.е. Георг Пятый. Смотрим список гуркхских полков и находим: 1st Gorkha Rifles, он же полк принца Уэльского, позднее полк Георга Пятого,во вторую мировую сражался в Юго-восточной Азии. Короче, надо где-то найти старую маркировку оружия 1st Gorkha Rifles, если не такая - значит, мимо.
От Chestnut
К Alex~Ts (18.04.2007 19:06:10)
Дата 18.04.2007 19:13:47

конспирология имеет прокол

>Первая единица на нагари может обозначаться небольшой черточкой или точкой и могла стереться или вообще быть опущена. Дальше такая конспирология: W - это Prince of Wales, будущий V, т.е. Георг Пятый.

когда Георг Саксен-Кобург-Готский был Принцем Уэлским, не могло быть уверенности, что он станет именно королём Георгом Пятым, а не Фредериком Первым или Альбертом Первым

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex~Ts
К Chestnut (18.04.2007 19:13:47)
Дата 19.04.2007 01:15:46

V дописано позднее :) (-)
От Chestnut
К Eddie (18.04.2007 16:30:38)
Дата 18.04.2007 17:13:53

))))

>письмо тайское, символы [ло-линь]-[бо-баймай]-7-2-6-4-6

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1422289.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Eddie
К Chestnut (18.04.2007 17:13:53)
Дата 18.04.2007 18:05:06

Ре: ))))

>>письмо тайское, символы [ло-линь]-[бо-баймай]-7-2-6-4-6
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1422289.htm

Кстати, частично с вашей подачи. Но с этим прочтением есть тоже вопросы: символ, соотвествующий цифре 7, вызывает большие сомнения + непонятна смысловая нагрузка.

С уважением, Андрей