От Forger
К All
Дата 17.04.2007 08:49:51
Рубрики WWII; Современность; Загадки;

Розенбаум пошел в отказ насчет Знамени Победы

http://www.kp.ru/daily/23888/66053/
От tevolga
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 17:44:52

Re: Розенбаум пошел...

> http://www.kp.ru/daily/23888/66053/

Получается что в парламенте могут быть ТОЛЬКО по одному представителю фракций с карточками всей фракции и голосовать. Итого: воля народа в количестве трех- четырех человек. Приятно то что эти фамилии известны - Грызлов-Жириновский-Зюганов...
Очень вертикально:-)))
C уважением к сообществу.
От DmitryO
К tevolga (17.04.2007 17:44:52)
Дата 17.04.2007 18:08:38

Re: Розенбаум пошел...

>> http://www.kp.ru/daily/23888/66053/
>
>Получается что в парламенте могут быть ТОЛЬКО по одному представителю фракций с карточками всей фракции и голосовать. Итого: воля народа в количестве трех- четырех человек. Приятно то что эти фамилии известны - Грызлов-Жириновский-Зюганов...
>Очень вертикально:-)))
>C уважением к сообществу.

Нет. Голосование идет одну минуту. Не успеют...
От Кантри
К DmitryO (17.04.2007 18:08:38)
Дата 17.04.2007 19:15:05

Re: Розенбаум пошел...

>>> http://www.kp.ru/daily/23888/66053/
>>
>>Получается что в парламенте могут быть ТОЛЬКО по одному представителю фракций с карточками всей фракции и голосовать. Итого: воля народа в количестве трех- четырех человек. Приятно то что эти фамилии известны - Грызлов-Жириновский-Зюганов...
>>Очень вертикально:-)))
>>C уважением к сообществу.
>
>Нет. Голосование идет одну минуту. Не успеют...
Да ладно! Помошники есть... Или их в зал де допускают?
От DmitryO
К Кантри (17.04.2007 19:15:05)
Дата 17.04.2007 19:38:20

Re: Розенбаум пошел...

>>>> http://www.kp.ru/daily/23888/66053/
>>>
>>>Получается что в парламенте могут быть ТОЛЬКО по одному представителю фракций с карточками всей фракции и голосовать. Итого: воля народа в количестве трех- четырех человек. Приятно то что эти фамилии известны - Грызлов-Жириновский-Зюганов...
>>>Очень вертикально:-)))
>>>C уважением к сообществу.
>>
>>Нет. Голосование идет одну минуту. Не успеют...
>Да ладно! Помошники есть... Или их в зал де допускают?

А тогда какая разница - помошники или депутаты? Все равно вертикаль не получается...
От Кантри
К DmitryO (17.04.2007 19:38:20)
Дата 17.04.2007 20:53:18

Re: Розенбаум пошел...


>
>А тогда какая разница - помошники или депутаты? Все равно вертикаль не получается...

Очень даже получается.
Начнем снизу (картику у меня поместить не получается, пока). Вертикаль состоит из узлов с ответвлениями. Будем рассматривать Думу. Верхний узел - спикер (хи, хи динамик на компе). От него связи к лидерам фракций. Собрались, поговорили, нашли консенсус.
Депутат - суть владелец голосовательной карточки. Имеет помошников, которые его замещают. Минимальная самостоятельная (чаще полусамостаятельная) единица. К лидеру фракции имеет подчиненное отношение. Как голосовать - дело лидера. Выступил против - загнобят. Дураков нет. Голосуйте как хотите, только полномочия не трогайте. Это "заглушки". Они ездят по гастролям, отдыхают, оттягиваются и надувают щеки.

Полуактивный народ. С ним можно договориться, т. к. для них важнее коньюнктура. Доказать ему, что "без бумажки он букашка", а партия обойдется - он пойдет на соглашение и вернется в "родную" семью.

Активный народ.

Хотят занимать лидирующее положение. Уверены, что более всех достойны. Тех, кто к переговорам не способен и рвется вперед "откусывая пуговицы" предают анафеме. Их место в изгнанниках, которые ни одной партии не нужны. Там они рано или поздно оказываются.

Активные "люди-кошки". Понимают реалии. Подчиняются (временно). Готовы ждать своего часа хоть вечно. Если не достигнут своего, перерождаются в "заглушки" или в "активных волков". В последнем случае их ждет участь описанная выше.

Таким образом, выстраивается следующая вертикаль: "Спикер" -> "Фракция, т. е. лидер" -> Помошники, которые голосуют по указанию Лидера.

Чем не вертикаль?
От Андю
К tevolga (17.04.2007 17:44:52)
Дата 17.04.2007 18:04:13

Сокраментальное число "3" ? :-) Это клевета на демократию ! :-) (-)
От mes
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 15:39:59

А вот что автор пишет

Вот:

"Алексей СИГУТКИН, депутат Госдумы, автор Закона «О Знамени Победы»:
- Во-первых, хочу вас успокоить. Знамя Победы останется неприкосновенным, это святыня, которую нужно сохранить на века. Я знаю, что не понравилось коммунистам, из-за чего они начали этот скандал. В одном из пунктов закона речь идет о так называемом «Символе Знамени Победы», о знамени, которое может вывешиваться на государственных учреждениях вместе с флагом РФ. На нем действительно нет серпа и молота. Еще в 1996 году Указом президента Бориса Ельцина внешний вид «Символа Знамени Победы» был установлен. Это красное полотнище со звездой! Причем я не понимаю, как можно убрать с этого знамени серп и молот,если их там давным давно нет! "

С одной стороны ясно что, не надо на каждом доме вывешивать именно точную копию знамени с серпом и молотом, надписями про полк и корпус. Ведь это Символ, именно Символ, а не само Знамя. Если на Символе оставить номера, безусловно славной 150-й сд, то не "обидим" ли мы остальные дивизии, вклад которых в Победу был не менее весомым?
Та же аргументация у борцов с коммунизмом и против "Серпа и молота" на флаге. Это ведь "народ победил", а не государство СССР, малым гербом которого и является Серп и Молот.

Вообще конечно коряво несвоевременно всю эту возню затеяли.
От Константин Федченко
К mes (17.04.2007 15:39:59)
Дата 17.04.2007 18:59:04

кстати, стоит обратиться с межпарламентским негодующим запросом в Вену

какого извиняюсь корнеплода на ихнем гербе до сих пор серп с молотом обретаются.
надеюсь, наши депутаты быстро попадут в вену...

С уважением
От Олег...
К mes (17.04.2007 15:39:59)
Дата 17.04.2007 15:45:25

Re: А вот...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Это ведь "народ победил", а не государство СССР, малым гербом которого и является Серп и Молот.

Бред какой...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От mes
К Олег... (17.04.2007 15:45:25)
Дата 17.04.2007 16:52:59

Я конечно понимаю что Википедия не источник, но все таки...


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82

Использование в СССР

Эмблема «серп и молот» была установлена правительственным решением в конце марта — начале апреля 1918 года и утверждена V съездом Советов 10 июля 1918 года. Впервые изображена на государственной печати Совнаркома РСФСР 26 июля 1918 года.
Рабочий и колхозница, В. И. Мухина, 1937
Рабочий и колхозница, В. И. Мухина, 1937

Серп и молот были так называемым малым гербом СССР, применявшемся до середины 1930-х годов, в период действия конституций 1918 и 1924 года. В то время встречалось и раздельное, симметричное изображение серпа и молота.

Вместе с красной звездой серп и молот появились на флаге СССР в 1923 году, а в 1924 символ был прописан в конституции. Серп и молот помещался также на флагах и гербах советских республик.

Был описан в Конституциях РСФСР 1937 и 1977 годов.

В связи с особо важным значением этой эмблемы в советской символике порядок её изображения в ряде случаев был определён законодательством (например, положением о Государственном флаге СССР, утвержденным Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 августа 1955).

Серп и молот воспроизводились на печатях, официальных документах, униформе Красной Армии, на зданиях некоторых государственных предприятий, учреждений, организаций, транспортных средствах, денежных знаках, трибуне Верховного Совета СССР, трибунах Верховных Советов союзных и автономных республик, на зданиях Советов депутатов трудящихся, на важнейших печатных изданиях, а также на ряде орденов и медалей СССР, нагрудных знаках и т. д.

==================

Я имел в виду что Серп и Молот это не столько символ коммунистической партии, сколько символ государства СССР.

И чтобы была понятна моя позиция, я за то чтобы "руки прочь от Знамени".
И вообще, всякое открещивание от прошлого - сволочная политика. Даже в случае Германии, не говоря уже об СССР. Нам вообще мало за что должно быть стыдно, но если должно быть стыдно, то тем более нельзя от этого открещиваться, а надо помнить.
От avro
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 14:20:52

Re: Розенбаум пошел...

В 2005 году на Оперном театре Новосибирска (символ города) висело настоящее Знамя, с серпом. Я его фотографировал.

Посмотрим, что в этом году будет.

Белая звезда нах!
От Flanker
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 11:23:56

Re: Розенбаум пошел...

> http://www.kp.ru/daily/23888/66053/
И что же он предпримет в знак протеста ? Неужто партбилет на стол кинет ?
Сомневаюсь...
От Sven
К Flanker (17.04.2007 11:23:56)
Дата 17.04.2007 11:56:38

Re: Розенбаум пошел...

>> http://www.kp.ru/daily/23888/66053/
>И что же он предпримет в знак протеста ? Неужто партбилет на стол кинет ?
>Сомневаюсь...
Пообещал, если Путин на закон вето не наложит.

С уважением
От Flanker
К Sven (17.04.2007 11:56:38)
Дата 17.04.2007 13:11:20

Re: Розенбаум пошел...


>Пообещал, если Путин на закон вето не наложит.
Обещать и женится, две большие разницы...
>С уважением
От Андю
К Flanker (17.04.2007 11:23:56)
Дата 17.04.2007 11:48:16

Выступать перестанет. :-) Нет, в Маааськву переедет. :-) (-)
От Hvostoff
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 10:20:09

Включать заднюю - это его амплуа(-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 09:16:58

Пропихнулись "во власть" и не работают. А потом обижаюццо. (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (17.04.2007 09:16:58)
Дата 18.04.2007 07:51:41

Гастроли - это типа общение с избирателями? (-)
От securities
К Samsv (18.04.2007 07:51:41)
Дата 19.04.2007 19:56:04

Re: Гастроли -...

"Самое неприятное в этой истории то, что «голос» депутата Госдумы Александра Розенбаума хоть и был отдан за скандальный закон, но сам певец в это время был на гастролях на Украине".

Это ... ну если у него избиратели в Украине, то, видимо, досрочные выборы у нас тут таки будут :-)))
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (17.04.2007 09:16:58)
Дата 17.04.2007 16:02:49

Вот именно. На гастролях он был видите ли (-)
От Виктор Крестинин
К Forger (17.04.2007 08:49:51)
Дата 17.04.2007 08:56:59

И рыбку съесть, и на люстре покачаться. (-)