От Александр
К All
Дата 16.04.2007 17:32:05
Рубрики WWII; 1941;

План Барбаросса, приложение №4 (D) - где бы почитать?

Здравствуйте

Один знакомый очень заинтересовался приложением №4 (D) к плану Барбаросса
Поиск ничего не дал. Везде попадается только сама директива №21 - в 5 страниц.
Может кто может подсказать где ТАКОЕ можно найти.
Инет адреса, это конечно идеальный вариант.
Ну или хотя бы перечень литературы, где это публиковалось.

Заранее спасибо.

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр (16.04.2007 17:32:05)
Дата 16.04.2007 17:41:03

Уточните что конкретно имеется ввиду?

>Здравствуйте

>Один знакомый очень заинтересовался приложением №4 (D) к плану Барбаросса

Директива №21 по всем публикациям не содержит приложений.
Хотя содержит атрибуты рассылки.

Возможно имеется ввиду "Директива по сосредоточению войск" ("план Барбаросса")?
Она действительно имеет приложения 1 (а,б); 2(а-з); 3 (а-е); 4; 5 (а-е); 6.

Приложение 4 - это "Особые распоряжения по связи для операции Барбаросса" - но оно не имеет подпунктов.

>Поиск ничего не дал. Везде попадается только сама директива №21 - в 5 страниц.
>Может кто может подсказать где ТАКОЕ можно найти.
>Инет адреса, это конечно идеальный вариант.
>Ну или хотя бы перечень литературы, где это публиковалось.

В "Сборниках военно-исторических материалов Великой Отечественной войны". (в частности №18)
От Александр
К Дмитрий Козырев (16.04.2007 17:41:03)
Дата 19.04.2007 13:32:36

Уточнение вопроса

Здравствуйте

У товарища уточнили.

Его интересовали (и вообще интересуют) сведения немецкой разведки о РККА.

Интересует содержание того раздела приложений к плану барбароссы в котором приводятся разведнные о РККА. И вообще сведения немецкой разведки о РККА перед июнем 41.

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр (19.04.2007 13:32:36)
Дата 19.04.2007 13:39:35

Это приложение 3.

3а - Данные о Красной армии на 15.1.41
3б - Укрепления, карты.

приложения в,г,д,е не публиковались их содержание мне не известно.

С некоторой долей уверенности могу предположить, что там описывается материальная часть состоящая на вооружении РККА (документы подобного содержания выставлялись на выставке РГАЭ несколько лет назад).
От Konsnantin175
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 13:39:35)
Дата 19.04.2007 22:47:43

Ну и дела!

>приложения в,г,д,е не публиковались...

То есть, получается так, что основной документ войны до сих пор нигде не опубликован...
К этому следует наверное добавить, что даже опубликованную часть Брбароссы мало кто читал. Особенно из москвичей, которых трудно убедить в том, что Гитлер вовсе не собирался наступать на Москву.
И тут налицо ошибка Ставки, которая верно определив, что немецких сил в Центре немножко поболее, чем по краям, ошиблась в оценке глубины удара ГА "Центр". Предполагала - что аж до Москвы. Но Гитлер планировал только до Смоленска, а потом - развернуть ГА "Центр" на Питер. Фактически же, развернул и на Питер и на Украину. Ставка, поддавшись Жукову, скинула все войска в центр, погубив тем самым ЮЗФ и чуть не погубив Питер.
От Дмитрий Козырев
К Konsnantin175 (19.04.2007 22:47:43)
Дата 20.04.2007 09:11:20

Re: Ну и...

>>приложения в,г,д,е не публиковались...
>
>То есть, получается так, что основной документ войны до сих пор нигде не опубликован...

сам документ то опубликован, не опубликовано несколько приложений.

>К этому следует наверное добавить, что даже опубликованную часть Брбароссы мало кто читал. Особенно из москвичей, которых трудно убедить в том, что Гитлер вовсе не собирался наступать на Москву.

Это соответсвует действительности только в той части, что Вы относитесь к чилу малочитавших. В отношении наступления на Москву, цитирую:
"В случае внезапного и полного разгрома руских сил на севере России, поворот на север отпадает и может встать вопрос о немедленном наступлении на Москву" (с) из указанного документа.

>И тут налицо ошибка Ставки, которая верно определив, что немецких сил в Центре немножко поболее, чем по краям, ошиблась в оценке глубины удара ГА "Центр". Предполагала - что аж до Москвы. Но Гитлер планировал только до Смоленска, а потом - развернуть ГА "Центр" на Питер. Фактически же, развернул и на Питер и на Украину. Ставка, поддавшись Жукову, скинула все войска в центр, погубив тем самым ЮЗФ и чуть не погубив Питер.

Вы сильно упрощаете и немного передергиваете.
От Александр
К Дмитрий Козырев (19.04.2007 13:39:35)
Дата 19.04.2007 16:00:52

Понятно. Большое спасибо за подсказку (-)
От объект 925
К Александр (19.04.2007 13:32:36)
Дата 19.04.2007 13:36:39

Ре: Немецкой радиоразведкой были полностью вскрыты сети и состав

ВВС и погранвойск. Развертывание мехкорпусов и прибытие дивизий с востока вскрыто не было.
Алеxей
От Александр
К Дмитрий Козырев (16.04.2007 17:41:03)
Дата 17.04.2007 13:14:24

Re: Уточните что...

Здравствуйте, Дмитрий

Спасибо за помощь.

>>Один знакомый очень заинтересовался приложением №4 (D) к плану Барбаросса
>

>Возможно имеется ввиду "Директива по сосредоточению войск" ("план Барбаросса")?
>Она действительно имеет приложения 1 (а,б); 2(а-з); 3 (а-е); 4; 5 (а-е); 6.

>Приложение 4 - это "Особые распоряжения по связи для операции Барбаросса" - но оно не имеет подпунктов.

Скорей всего это именно оно - т.е. Приложение 4.
А буква "D" это не "подпункт", а аналог 4, только латиницей.
Т.е. товарищ точно не знал как немцы обозначали разделы-приложения буквами или цифрами.

У нас тут очень длинная "цепочка" до задающего вопрос. :) Это какой то знакомый моего коллеги по работе. Коллега сможет переговорить с вопрошавшим только вечером. Если выяснится, что спрашивали о чем то другом, то я завтра выложу уточнения-разъяснения вопроса.

А если "мы угадали" :) о чем был вопрос, то еще раз большое спасибо за подсказку.

С уважением, Александр
От dragoman
К Дмитрий Козырев (16.04.2007 17:41:03)
Дата 17.04.2007 10:41:14

Re: Уточните что...

Здравствуйте, коллеги.

>>Один знакомый очень заинтересовался приложением №4 (D) к плану Барбаросса
>Возможно имеется ввиду "Директива по сосредоточению войск" ("план Барбаросса")?
>Приложение 4 - это "Особые распоряжения по связи для операции Барбаросса" - но оно не имеет подпунктов.

Тупо предположу, что D - это буквенный аналог номера приложения 4.

–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––