От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 16.04.2007 14:08:36
Рубрики WWII;

Это какой-то пропагандистский шит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Листал в книжном - смахивает на Ю.Мухина.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (16.04.2007 14:08:36)
Дата 16.04.2007 20:16:07

Re: Это какой-то...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Листал в книжном - смахивает на Ю.Мухина.

Я тоже полистал. Хотя приводится много фамилий и воспоминаний-хронологий, мне язык (панибратский) не понравился.

С уважением к сообществу.
От BOBWWI
К Исаев Алексей (16.04.2007 14:08:36)
Дата 16.04.2007 14:55:44

Re: Ответь те пожалуста профану.

Тут смотрю у вас вокруг взятия Рейхстага, такие страсти кипят, вот спросить то и захотелось.
Я вот с раннего детства заучил, что официально знамя победы, ну, то самое, которое теперь думские засранцы перекурочить решили, над этим германским заведением водрузила группа разведчиков под командой Егорова и Кантарии, а не посредственно брало эту контору множество подразделений, так как там вроде бы получился стык фронтов. Потом в конце восьмидесятых, начале девяностых, когда стало можно говорить что угодно без последствий, тут конечно много всякой "х...ни" понаписали, но потом вся эта муть вроде бы тихо сошла на нет, что, теперь опять ожидается новый "девятый вал" информационного наезда, или это у вас накал научной дискуссии такой?
От Konsnantin175
К BOBWWI (16.04.2007 14:55:44)
Дата 16.04.2007 21:17:47

Re: Ответь те...

>водрузила группа разведчиков под командой Егорова и Кантарии, а не посредственно брало эту контору множество подразделений,

В нашей области живет Орешко, сын того Орешко, который (не сам, а в группе) первый водрузил знамя. Я встречался с сыном Орешко, он мне много копий приказов и сводок показывал, что его отец первее знамя поднял, чем Егоров и Кантария.
Но сейчас уже не в этом суть... Все кто рейхстаг брал люди достойные, а кто и когда флаг поднял - это уже символ...
А вообще нужна новая книга о взятии рейхстага. Сделаная на западный манер - с подробным планом всех этажей, точной картой окрестностей, где какая пушка стояла, откуда из окна чем стреляли, пунктиром - какая группа как в рейхстаг прорывалась. Найти кто трупы собирал и т.д. Ну, как про "Титаник", замутить такое подробное исследование. Да и немцев привлечь. Кто был и куда делся из защитников рейхстага?
От neuro
К BOBWWI (16.04.2007 14:55:44)
Дата 16.04.2007 19:16:08

Re: Ответь те...

>Тут смотрю у вас вокруг взятия Рейхстага, такие страсти кипят, вот спросить то и захотелось.
>Я вот с раннего детства заучил, что официально знамя победы, ну, то самое, которое теперь думские засранцы перекурочить решили, над этим германским заведением водрузила группа разведчиков под командой Егорова и Кантарии

Флагов было много. Была работа Кривицкого, далее работа какого-то полковника по штурмам и флагам. было 4 флага, врученных политруками, а самопалы вешали и до этого.
С уважекнием, Рига Ю. В.
От BOBWWI
К neuro (16.04.2007 19:16:08)
Дата 16.04.2007 20:24:14

ReСпасибо, а разве зная победы было не одним из тех четырех флагов врученным (-)
От neuro
К BOBWWI (16.04.2007 20:24:14)
Дата 18.04.2007 20:45:08

Re: ReСпасибо, а...

Да, было.
Но и до этого флаги водружали, только пониже, и как минимум три полка спорили за первенство.
С уважением, Рига Ю. В.
От Исаев Алексей
К BOBWWI (16.04.2007 14:55:44)
Дата 16.04.2007 15:08:16

Просто я выяснил по документам 3-й уд армии и 79-го ск

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что штурмовали Рехстаг дважды, 29 и 30 апреля 1945 г. Первый раз неудачно. И первый флаг, о котором сообщили на самый верх подняли в окне бойцы другого полка(не из 150-й сд).

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (16.04.2007 15:08:16)
Дата 16.04.2007 21:39:21

Re: Просто я...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что штурмовали Рехстаг дважды, 29 и 30 апреля 1945 г. Первый раз неудачно. И первый флаг, о котором сообщили на самый верх подняли в окне бойцы другого полка(не из 150-й сд).

На милитере мемуары лежат, собственно Вы в прошлый раз и отправляли меня их читать. Так вот там говорится, что кто только не пытался флаги и флажки на Рейхстаг приторачивать. Соответственно если так, то крайне сложно понять, кто же был первым.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Святослав
К Нумер (16.04.2007 21:39:21)
Дата 18.04.2007 18:05:26

Re: Просто я...

Здравствуйте!

>кто только не пытался флаги и флажки на Рейхстаг приторачивать.

Ты напускной цинизм поумерил-бы - "флажки приторачивал"... :(

Святослав
От Нумер
К Святослав (18.04.2007 18:05:26)
Дата 20.04.2007 03:28:36

Re: Просто я...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>>кто только не пытался флаги и флажки на Рейхстаг приторачивать.
>
>Ты напускной цинизм поумерил-бы - "флажки приторачивал"... :(

Да при чём тут цинизм? Вы о чём?

>Святослав
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К Исаев Алексей (16.04.2007 15:08:16)
Дата 16.04.2007 21:07:43

Re: Просто я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что штурмовали Рехстаг дважды, 29 и 30 апреля 1945 г. Первый раз неудачно. И первый флаг, о котором сообщили на самый верх подняли в окне бойцы другого полка(не из 150-й сд).
А чем закончился первый штурм?

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением
От Исаев Алексей
К tramp (16.04.2007 21:07:43)
Дата 17.04.2007 09:07:50

Незначительными потерями и откатом на исходные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1945 г. чай не 1942 г., поэтому обошлось ~25 убитых.

С уважением, Алексей Исаев
От BOBWWI
К Исаев Алексей (16.04.2007 15:08:16)
Дата 16.04.2007 15:20:42

Re: Спасибо, но...


>штурмовали Рехстаг дважды, 29 и 30 апреля 1945 г. Первый раз неудачно. И первый флаг, о котором сообщили на самый верх подняли в окне бойцы другого полка(не из 150-й сд).

Так вроде раньше считалось, что этих знаменных групп было аж четыре, заходили они в здание с разных точек, и вроде бы они все свою задачу выполнили, но дом то был большой и выбрали якобы ту, которая сумела вывесить свой штурмовой флаг в наивысшей точке. Хотя злые языки уже тогда говорили, что их не выбрали, а назначили из за пропаганды, уж очень удачным для дальнейшего истользования показалось сочетание русского с грузином.



От Исаев Алексей
К BOBWWI (16.04.2007 15:20:42)
Дата 16.04.2007 15:25:53

Re: Спасибо, но...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первой повесила флаг в 14.30 30.4 в окне здания группа из 171-й сд, об этом сообщили на самый верх. А в 21.30 Егоров/Кантария повесили флаг на купол.

С уважением, Алексей Исаев