От Admiral
К All
Дата 13.04.2007 16:40:27
Рубрики WWII; Армия;

Альтернативка по зиме 41/42г.-Японцы решились (+)

А если :
1. Японцы зимой 1941г - атакуют на Дальнем Вомтоке ( далее ДВ ) .
Время удара - по наихудшему варианту - до начала переброски войск с ДВ к Москве , но уже после немцев .

Каковы последствия и возможное развитие событий ?


Если это уже было, то прошу дать ссылку - у меня поиск не работает (((

На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

С Уважением !
От Константин Федченко
К Admiral (13.04.2007 16:40:27)
Дата 16.04.2007 11:06:28

это было совершенно невозможно и не по причине нерешительности японцев

>А если :
>1. Японцы зимой 1941г - атакуют на Дальнем Вомтоке ( далее ДВ ) .
>Время удара - по наихудшему варианту - до начала переброски войск с ДВ к Москве , но уже после немцев .

в зимнее время они не планировали наступательных действий. это так сказать военный аспект планирования.

решительность или нерешительность - это уже политическое решение. каково бы оно ни было - удар бы не состоялся.


С уважением
От polemid
К Admiral (13.04.2007 16:40:27)
Дата 14.04.2007 01:21:57

Re: Альтернативка по...

А вроде у Переслегина цельный роман был?
От СБ
К Admiral (13.04.2007 16:40:27)
Дата 13.04.2007 23:43:13

Нереально.

Японцам надо было немедленно решать проблему снабжения нефтью или прогибаться перед американским давлением, второй вариант был недопустим по внешнеполитическим соображениям и исключал возможность нападения на СССР. От Германии, не собиравшейся прорубаться к ним через всю Сибирь, они даже при самом лучшем раскладе ничего не получили бы (в обозримом будущем).
От Белаш
К Admiral (13.04.2007 16:40:27)
Дата 13.04.2007 17:49:51

Ничего не даст :)

Приветствую Вас!
>А если :
>1. Японцы зимой 1941г - атакуют на Дальнем Вомтоке ( далее ДВ ) .
>Время удара - по наихудшему варианту - до начала переброски войск с ДВ к Москве , но уже после немцев .
>Каковы последствия и возможное развитие событий ?
>Если это уже было, то прошу дать ссылку - у меня поиск не работает (((
>На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...
>С Уважением !
Даже по оптимистическим довоенным прикидкам пришлось бы красить Амур японской кровью :). Куда им наступать? Ну отрежут Владивосток, а при попытке его штурма (мины, береговые батареи, авиация) будет повторение Порт-Артура - плюс, если задействуеют флот, еще и Мидуэя :).
И самое главное - что Японии даст атака ДВ? У нее так много свежих подготовленных частей? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Llandaff
К Белаш (13.04.2007 17:49:51)
Дата 13.04.2007 18:04:34

Мины.. Береговые батареи...

Где-то я это слышал. Гонконг? Сингапур?
От Белаш
К Llandaff (13.04.2007 18:04:34)
Дата 13.04.2007 21:33:32

И ж/д к ним подходит ?:) (-)
От Pav.Riga
К Белаш (13.04.2007 21:33:32)
Дата 13.04.2007 22:12:37

Re: И ж/д...

Сибирь японцев не очень интересовала-
издержки больльшие а пользы мало.В
гражданскую до 21 года часть контролировали(или считали подконтрольной)
а прихода ресурсов не было.Толи дело доходные
и освоенные районы Южных морей.Вот это может
быть сферой процветания.Причем сил одолеть
форты и блокгаузы колониального типа и на
практикке хватило.
С уважением к Вашему мнению.
От Белаш
К Pav.Riga (13.04.2007 22:12:37)
Дата 13.04.2007 23:20:54

Что я выше и имел в виду :). (-)
От Белаш
К Белаш (13.04.2007 17:49:51)
Дата 13.04.2007 17:54:44

Упомянутые прикидки

Приветствую Вас!
>Даже по оптимистическим довоенным прикидкам пришлось бы красить Амур японской кровью :). Куда им наступать? Ну отрежут Владивосток, а при попытке его штурма (мины, береговые батареи, авиация) будет повторение Порт-Артура - плюс, если задействуеют флот, еще и Мидуэя :).
>И самое главное - что Японии даст атака ДВ? У нее так много свежих подготовленных частей? :) Никакой пользы, один расход :).
http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html
С уважением, Евгений Белаш
От Аркан
К Admiral (13.04.2007 16:40:27)
Дата 13.04.2007 17:46:42

А куда именно и какими силами?

>А если :
>1. Японцы зимой 1941г - атакуют на Дальнем Вомтоке ( далее ДВ ) .
>Время удара - по наихудшему варианту - до начала переброски войск с ДВ к Москве , но уже после немцев .

>Каковы последствия и возможное развитие событий ?

Я не точно себе представляю зимние условия на ДВ. Насколько малыми силами можно задержать японцев?
От Admiral
К Аркан (13.04.2007 17:46:42)
Дата 13.04.2007 18:06:10

Уточняю (+)

>>А если :
>>1. Японцы зимой 1941г - атакуют на Дальнем Вомтоке ( далее ДВ ) .
>>Время удара - по наихудшему варианту - до начала переброски войск с ДВ к Москве , но уже после немцев .
>
>>Каковы последствия и возможное развитие событий ?
>
>Я не точно себе представляю зимние условия на ДВ. Насколько малыми силами можно задержать японцев?

...в качестве целей в СССР :
- Владивосток , Комсомольск-на-Амуре,Хабаровск и все что там есть .
- Монголия .

Дело даже не столько в размере сил , а в угрозе эскалации конфликта. А значит нельзя ничего отводить из ДВ на помощь Москве .
Выстояли бы наши под Москвой без этих дивизий ?
Чем бы закончилось Зимнее контрнаступление
и хватало бвы на него сил вообще. может быть пришлось бы тратить заготовленные для контрнаступления силы на отражение атак немцев. И что потом ?
От Аркан
К Admiral (13.04.2007 18:06:10)
Дата 13.04.2007 19:27:19

Re: Уточняю


>
>...в качестве целей в СССР :
>- Владивосток , Комсомольск-на-Амуре,Хабаровск и все что там есть .

А там еще Чита есть, везде по чут чут наступать?

>- Монголия .

Ну вот СССР в 1945 сумел асилить такой размах операции: от Монголии до Курил, но у него уровень моторизации совсем другой и опыт блицкрига. У япов с этим хуже намного.

>Дело даже не столько в размере сил , а в угрозе эскалации конфликта.

А угроза и в реале не отпадала.

> А значит нельзя ничего отводить из ДВ на помощь Москве .

Так уж и ничего, все заисит от масштабов заварушки. Вполне могло начатся с Намангана-2, то есть локального столкновения.

>Выстояли бы наши под Москвой без этих дивизий ?
>Чем бы закончилось Зимнее контрнаступление
> и хватало бвы на него сил вообще. может быть пришлось бы тратить заготовленные для контрнаступления силы на отражение атак немцев. И что потом ?

Ну в худшем случае пат с не большим декабрьским продвижением, и без Зимнего наступления 1942, но это все вилами по воде. Сама по себе угроза и даже локальный конфликт особо картины не меняют.