От Pavel
К All
Дата 13.04.2007 15:37:43
Рубрики Современность; Космос;

А вот такая альтернативка, в связи с прошедшим праздником

Доброго времени суток!
А если бы Королев прожил еще лет 10, что бы изменилось в космических делах?
С уважением! Павел.
От radus
К Pavel (13.04.2007 15:37:43)
Дата 13.04.2007 17:50:57

вероятно, запустил бы "лапоть"

Но практического применения для этого девайса не нашлось, перешел бы он в разряд слетавших экспонатов. А больше, пожалуй, и ничего. Ну, возможно, Н1 довел бы, но все равно с опозданием.
От Александр Стукалин
К Pavel (13.04.2007 15:37:43)
Дата 13.04.2007 16:03:11

Re: А вот...

>А если бы Королев прожил еще лет 10, что бы изменилось в космических делах?
В конце 60-х на лицо был кризис советской космической программы. Ничего бы не изменилось...
От Грозный
К Александр Стукалин (13.04.2007 16:03:11)
Дата 14.04.2007 04:29:51

Re: А вот...

>>А если бы Королев прожил еще лет 10, что бы изменилось в космических делах?
===
Многие идеализируют Королёва - а у него как у Ген. Конструктора были не только достоинства, но и недостатки.

Боюсь, проживи он эти 10 лет, могло быть и хуже - Королёв с подозрением относился к электронике, теории управления, теории систем - например. Может, в эти дополнительные годы он бы изменил свой подход, а может и нет.

Именно проблемы синхронизации двигателей из-за пренебрежения Королёвым новых разработок в области управления, плюс необходимость использования связки а не одного двигателя на первой ступени сильно тормознули лунную программу.
От Forger
К Александр Стукалин (13.04.2007 16:03:11)
Дата 13.04.2007 21:28:04

отнюдь!!!!


>В конце 60-х на лицо был кризис советской космической программы. Ничего бы не изменилось...
Нифига себе кризис - аж три пилотируемых программы - лунная, военная, учебный КК.Не считая перспективных. Такое же направление по носителям. Я не обсуждаю, во сколько бы все темы обошлись, и насколько перспективно распыляться по такому числу программ (амеры делали только одну), но говорить о кризисе не верно. Пауза была - но пауза творческая, можно было бы еще Восходы продолжать пускать в ожидании Союзов. Отправлять только женские экипажи, или 2 бабы 1 мужик, женщина выходит в космос и т.д.
От Pavel
К Forger (13.04.2007 21:28:04)
Дата 16.04.2007 10:30:14

Re: отнюдь!!!!

Доброго времени суток!

> Пауза была - но пауза творческая, можно было бы еще Восходы продолжать пускать в ожидании Союзов. Отправлять только женские экипажи, или 2 бабы 1 мужик, женщина выходит в космос и т.д.
Все так и планировалось, но все же "Восходы" уже топтание на мемте.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Pavel (16.04.2007 10:30:14)
Дата 16.04.2007 10:35:02

Re: отнюдь!!!!


>Все так и планировалось, но все же "Восходы" уже топтание на мемте.

вот их - "восход-3" и "восход-4" - и отменили.
От Presscenter
К Forger (13.04.2007 21:28:04)
Дата 14.04.2007 22:40:52

Re: отнюдь!!!!


>Нифига себе кризис - аж три пилотируемых программы - лунная, военная, учебный КК.

Кризис, кризис. Кстати, лунных не одна, а две (облет и вуысадка - две разные программы).

И кризис вызван как раз обилием программ на фоне скудного финансирования. И невозможность отработки двигателей Н-1 на стенде - из финансовой области, прежде всего.

>Пауза была - но пауза творческая, можно было бы еще Восходы продолжать пускать в ожидании Союзов.

Извините, зачем отправлять "Восходы"???????????? С появлением Джемини у США это просто вчерашний день.
ИМХО, не надо было превращать освоение космоса в политику. И соответственно втягиваться в гонку с США.
От eng. Alex
К Forger (13.04.2007 21:28:04)
Дата 13.04.2007 21:43:24

Военные были уже против "Восходов" и проч. ПК, им нужны былы "Зениты". (-)
От Андрей Сергеев
К Pavel (13.04.2007 15:37:43)
Дата 13.04.2007 15:45:05

"Продавил" бы доводку Н-1, несмотря на аварии

Приветствую, уважаемый Pavel!

В итоге как раз к исходу этих 10 лет мы поимели бы РН класса "Сатурна", но при уже завершившейся американской лунной программе и начавшимися работами по "челноку". В итоге после "отложенной" смерти Королева все возвращается на круги своя.

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Андрей Сергеев (13.04.2007 15:45:05)
Дата 13.04.2007 16:00:01

Re: "Продавил" бы...

Доброго времени суток!
Есть другое мнение(и никого-нибудь, а Мишина).Цитирую по Голованову:
---------------------------------
Через много лет, когда Василий Павлович рассказывал мне об этом телефонном разговоре, я спросил:
- Как бы развивались события дальше, если бы Королев не умер?
- Его бы сняли через несколько месяцев... Устинов и Афанасьев создавали невыносимую обстановку для работы.
-----------------------------------
В итоге еще до "отложенной" смерти Королева все возвращается на круги своя.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (13.04.2007 16:00:01)
Дата 13.04.2007 16:06:34

Re: "Продавил" бы...

Приветствую, уважаемый Pavel!

>Есть другое мнение(и никого-нибудь, а Мишина).Цитирую по Голованову:
>---------------------------------
>Через много лет, когда Василий Павлович рассказывал мне об этом телефонном разговоре, я спросил:
>- Как бы развивались события дальше, если бы Королев не умер?
>- Его бы сняли через несколько месяцев... Устинов и Афанасьев создавали невыносимую обстановку для работы.
>-----------------------------------
> В итоге еще до "отложенной" смерти Королева все возвращается на круги своя.

Ну, как показывает практика, это было бы не так просто сделать, даже если Мишин и не преувеличивает. На 1966г Королев - безусловный лидер в космической части программы, все наши достижения - в общем-то его, больших сбоев и катастроф еще нет, равно как и проигрыша темпа "космической гонки" американцам. Если прибавить к этому еще и характер самого Королева, у попытавшихся его "съесть" зубы могли и пообломаться.

С уважением, А.Сергеев
От Технолог Петухов
К Андрей Сергеев (13.04.2007 16:06:34)
Дата 14.04.2007 14:25:45

Re: "Продавил" бы...


>Ну, как показывает практика, это было бы не так просто сделать, даже если Мишин и не преувеличивает. На 1966г Королев - безусловный лидер в космической части программы, все наши достижения - в общем-то его, больших сбоев и катастроф еще нет, равно как и проигрыша темпа "космической гонки" американцам.

Вот как раз проигрыш темпа - уже есть. Программа Восток - закончена, программа Союз - рождается в муках. У амеров - уже Джемини летает (КК способный маневрировать и осуществлять стыковку) и на подходе Аполлон.... С носителем - та-же проблема. У амеров отрабатывается Сатурн, у нас - Н1 еще на бумаге....
От SerB
К Андрей Сергеев (13.04.2007 16:06:34)
Дата 13.04.2007 16:13:31

Не помогло бы ИМХО

Приветствия!

Вот если бы в дополнение к этим 10 годам ему под начало еще и толковую структуру типа НАСА...

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.04.2007 16:13:31)
Дата 13.04.2007 16:16:49

Я говорю не про успех лунной программы

Приветствую, уважаемый SerB!

А про то, что в середине 60-х снять Королева с его поста было бы трудноватенько. Вот после неизбежных проблем с Н-1 на нем бы отыгрались все желающие. А в самих программах, их ходе и их последствиях изменения были бы, ИМХО, минимальны.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (13.04.2007 16:16:49)
Дата 13.04.2007 16:39:23

А я тоже не только про лунную программу говорю.

Приветствия!

В общем, после 61-го у нас отставание пошло на всех фронтах почти. А вот с единой структурой типа НАСА ситуация могла бы быть иной.

Может, и с (частным вопросом) Н-1 проблем было бы меньше - дрязги конструкторов удалось бы погасить.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.04.2007 16:39:23)
Дата 13.04.2007 16:43:41

Re: А я...

Приветствую, уважаемый SerB!


>В общем, после 61-го у нас отставание пошло на всех фронтах почти. А вот с единой структурой типа НАСА ситуация могла бы быть иной.

Единая структура - Совет Главных конструкторов. Которая и перестала функционировать со смертью Королева, причем аккурат тода, когда проблемы в космической области из потенциально возможных стали явными, такое вот совпадение.

>Может, и с (частным вопросом) Н-1 проблем было бы меньше - дрязги конструкторов удалось бы погасить.

У Н-1 проблемы были не с дрязгами, а со стендовой отработкой. Без нее никакое отсутствие дрязг не помогло бы.

С уважением, А.Сергеев
От polemid
К Андрей Сергеев (13.04.2007 16:43:41)
Дата 14.04.2007 01:25:44

А как этих проблем могло не быть?

Если эту дуру собирали на космодроме?
От Андрей Сергеев
К polemid (14.04.2007 01:25:44)
Дата 15.04.2007 22:40:43

Частично - могло не быть

Приветствую, уважаемый polemid!

Поскольку многие проблемы с движками носили схемотехнический характер.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (13.04.2007 16:43:41)
Дата 13.04.2007 18:08:21

Re: А я...

Приветствия!

>Единая структура - Совет Главных конструкторов. Которая и перестала функционировать со смертью Королева, причем аккурат тода, когда проблемы в космической области из потенциально возможных стали явными, такое вот совпадение.

Наса - "Администрация", а Совет - он и есть совет. "Почувствуйте разницу" (с)

>У Н-1 проблемы были не с дрязгами, а со стендовой отработкой. Без нее никакое отсутствие дрязг не помогло бы.

Елддиная администрация могла бы и продавить аналог стенд-старта. А помимо стенда сам знаешь, еще дофига всего было.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.04.2007 18:08:21)
Дата 15.04.2007 22:29:30

В целом консенсус

Приветствую, уважаемый SerB!

В общем, нужен был аналог Госкомитета №2, но в тот период это было уже нереально...

С уважением, А.Сергеев
От Полярник
К Pavel (13.04.2007 15:37:43)
Дата 13.04.2007 15:39:29

Re: А вот...

Наиболее популярное мнение - что он не дал бы свернуть лунную программу.
____________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Сергей Зыков
К Полярник (13.04.2007 15:39:29)
Дата 13.04.2007 16:12:52

А с Луной по любому время было упущено.

Пока Хрущ бил в бубен и снимал пенки, Штаты своего последнего шанса не упустили. Теперь это главное космическое событие ХеХе века

Давеча фильм был про Королева так там рассказывали что ему луна вообще пофиг была, мы на Марс собирались и к этому полету готовились. Кому верить?i>
От Андю
К Сергей Зыков (13.04.2007 16:12:52)
Дата 13.04.2007 21:56:01

Я вот не настлько пессемистичен. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Пока Хрущ бил в бубен и снимал пенки, Штаты своего последнего шанса не упустили. Теперь это главное космическое событие ХеХе века

У французов, как правило, в подавляющем большинстве детских книжек космические достижения демонстрируются именно картинкой "Сатурна"/"Игла"/америкнцев на Луне. Ни тебе sputnik, ни тебе ЮАГ. Большинство, я думаю, вообще фамилию Гагарина не знают (хотя есть улицы его имени !), а про Армстронга знают почти все, наверное. :-(

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Pavel
К Сергей Зыков (13.04.2007 16:12:52)
Дата 13.04.2007 16:35:00

Re: А с...

Доброго времени суток!
>Давеча фильм был про Королева так там рассказывали что ему луна вообще пофиг была, мы на Марс собирались и к этому полету готовились. Кому верить?i>
Да не киношникам, конечно.Это примерно тоже, как после полета американцев везде трубили: Да мы и не собирались, наша генеральная линия автоматы. А по марсу у него только совсем уж предварительные прикидки были, хотя конечно, мечтать не вредно.
С уважением! Павел.