От Технолог Петухов
К Сергей Зыков
Дата 13.04.2007 07:55:35
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Совершенно верно, врет как Троцкий


>>
>>Так точно, цитата из фильма. Но он там говорит, что кое-что нашли и, собственно говоря, плёнки показывает в этом фильме.
>
>Ромм солгал когда говорил что кое-что нашли. Этой самой хроники мирной берлинской жизни было в архивах до черта в том числе цветной.


просто когда снимался фильм, советскому зрителю в принципе недоступны выпуски Ди дойче вохеншау.
У меня есть несколько выпусков за период 40-45 гг - так этот журнал всегда начинается сюжетами об обычной жизни в Германии, а уж потом - всякие подвиги. Так что можно было врать, не особенно опасаясь быть схваченным за руку.

PS А этот фильм Ромма я не люблю. Примитивный он какой-то...
От Любитель
К Технолог Петухов (13.04.2007 07:55:35)
Дата 13.04.2007 19:29:43

Меня не удивляет, что люди лгут.

Меня удивляет, когда они лгут так нагло и глупо.

>просто когда снимался фильм, советскому зрителю в принципе недоступны выпуски Ди дойче вохеншау. Так что можно было врать, не особенно опасаясь быть схваченным за руку.

Ну не знаю, не знаю.

Это же не какой-нибудь совсекретный документ, который кроме нескольких десятков высших чиновиков и двух-трёх секретарей и машинисток никто не видел. И потом, "Обыкновенный фашизм" ведь не только в СССР демонстрировался. Т.е. заранее было ясно, что враньё вскроется. Что толкнуло Ромма на такое заявление - непонятно, тем более что оно не было осевым моментом в фильме. Вполне можно было бы обойти наличие/отсутствие "личных" съёмок стороной.
От Паршев
К Любитель (13.04.2007 19:29:43)
Дата 13.04.2007 20:14:12

А заявление - это не фильм, его никто и не знает(-)
От Любитель
К Паршев (13.04.2007 20:14:12)
Дата 13.04.2007 20:16:59

В фильме эта фраза также фигурирует. (-)
От Паршев
К Любитель (13.04.2007 20:16:59)
Дата 13.04.2007 21:50:26

Не обратил внимания (-)
От rukolom
К Паршев (13.04.2007 21:50:26)
Дата 14.04.2007 06:24:17

Только там Ромм говорит, что ОН не нашел. И пусть докажут, что он ВРЕТ. (-)
От Любитель
К rukolom (14.04.2007 06:24:17)
Дата 16.04.2007 14:19:43

Не помню дословно, что сказано в фильме,

но в статье сказано недвусмысленно:

Четвертый удар: следующая треть сценария, ее центральная часть, была посвящена будням третьего рейха,— именно будням, быту, людям, жизни. Сложное содержание должно было возникать в результате прямого столкновения парадного, лакированного фасада империи с подлинной действительностью. Но ее не было. Совсем не было! Не было ни скромных, ни богатых квартир, не было уличных сцен, кафе, газетных киосков, витрин, не было заводских цехов и рабочих кварталов, не были служащих и функционеров, не было школьников, студентов, домохозяек, рынков, торговцев, не было даже трамваев и пешеходов. Все это при Гитлере никого не интересовало.

Т.е. Ромм если и не ВРЁТ сознательно (хотя почти наверняка именно так, вероятность, что никто из его съёмочной бригады не смотрел Ди Дойче Вохеншау, ПМСМ исчезающе мала), то во всяком случае ГОНИТ (т.е. говорит о том, чего не знает.
От Георгий
К rukolom (14.04.2007 06:24:17)
Дата 14.04.2007 08:57:53

да, соломки подстелил. Но...

...все равно, раз он на этом основании сделал глобальный ВЫВОД...
От Белаш
К Георгий (14.04.2007 08:57:53)
Дата 14.04.2007 17:44:51

Вывод не такой уж глобальный. Плюс - кто еще сделал бы такой фильм? (-)
От Любитель
К Белаш (14.04.2007 17:44:51)
Дата 16.04.2007 15:57:57

ТАКОЙ фильм ПМСМ лучше вообще не делать. Профанация темы. (-)
От Георгий
К Белаш (14.04.2007 17:44:51)
Дата 16.04.2007 12:24:55

Нет, фильм в целом - ничего. Другое дело, что нынче...

... "демократы" накачивают его ценность тем, что Ромм на самом деле показывал и "сталинизм" в той же мере, как и "фашизм", а потому фильм "запрещали" (хотя я его в детстве по телевизору видел).
Но я и сам читал рад весьма "подозрительных" высказываний Ромма. Даже более чем (кое-что тут цитировалось).
Так что, полагаю, Ромм в самом деле хотел сказать нечто другое, чем то, что было дозволено цензурой. И хорошо, что не сказал... :-))))
От Георгий
К Паршев (13.04.2007 21:50:26)
Дата 13.04.2007 23:32:31

Была, была эта фраза

Но, думаю, нацистскую хронику после войны особенно не крутили не только в
СССР, но и в ГДР также. Вот и не возбухал никто.
Могли, конечно, старики немецкие проболтаться, что, мол, "все не так". Но
думаю, что их тогда слушали не больше, чем немецких
"насилованных-перенасилованных" старух. :-)

ВРЕМЯ НЕ ТО БЫЛО.
От Георгий
К Любитель (13.04.2007 19:29:43)
Дата 13.04.2007 19:37:18

Не всякое разоблачение "актуально". Всему свое время.

Когда не нужно, таких вещей не замечают. Когда нужно - каждое лыко в строку.
От Сергей Зыков
К Технолог Петухов (13.04.2007 07:55:35)
Дата 13.04.2007 11:24:55

Re: Совершенно верно,...


>PS А этот фильм Ромма я не люблю. Примитивный он какой-то...

Мне фильм тоже не понравился совершенно. С неменьшим успехом можно подобрать соответствующую советскую хронику под его камменты.

Какая хрен разница где ему Гитлер с камрадами руки держит на фотографии или сьемке? Ну сцепили руки на паху... Нет, надо к этому дое..ца и откоментировать...
Отчитывает как вздорная училка своего нерадивого ученика перед всем классом.
От Любитель
К Сергей Зыков (13.04.2007 11:24:55)
Дата 16.04.2007 15:13:05

Re: Совершенно верно,...

>Какая хрен разница где ему Гитлер с камрадами руки держит на фотографии или сьемке? Ну сцепили руки на паху... Нет, надо к этому дое..ца и откоментировать...

"Прикинь, пельмень, он положил руки на яйца! Хе-хе, хе-хе..."
От NikitOS
К Сергей Зыков (13.04.2007 11:24:55)
Дата 13.04.2007 14:33:30

Re: Совершенно верно,...

Здравствуйте!

Где-то слышал, что съёмки при монтаже специально "ускоряли", чтобы движения персонажей казались комичнее.

С уважением, Никита Беляев.
От Alexeich
К Сергей Зыков (13.04.2007 11:24:55)
Дата 13.04.2007 12:39:58

Re: Совершенно верно,...

>Какая хрен разница где ему Гитлер с камрадами руки держит на фотографии или сьемке? Ну сцепили руки на паху... Нет, надо к этому дое..ца и откоментировать...

Вы не поняли мысли, которую мучительно пытался донести до вас режиссер, совершенно неважно где он держит руки - это так, но важно, что любое телодвижение вождя (в прямрм и переносном смысле) автоматически идет по пути "привычка-обычай-закон". Даже если это привычка держать руки, как бы поделикатнее сказать - ниже пояса.
От Сергей Зыков
К Alexeich (13.04.2007 12:39:58)
Дата 13.04.2007 12:58:15

Re: Совершенно верно,...

>Вы не поняли мысли, которую мучительно пытался донести до вас режиссер, совершенно неважно где он держит руки - это так, но важно, что любое телодвижение вождя (в прямрм и переносном смысле) автоматически идет по пути "привычка-обычай-закон". Даже если это привычка держать руки, как бы поделикатнее сказать - ниже пояса.

Эта мысль понятна без Ваших пояснений, подобные выводы и на советской/российской хронике можно делать, и в наши дни. так что "Хоботов, это мелко"
От Alexeich
К Сергей Зыков (13.04.2007 12:58:15)
Дата 13.04.2007 15:54:20

Re: Совершенно верно,...

>Эта мысль понятна без Ваших пояснений

Так что ж вы делаете вид, что непонятно? Флейма ради?
От генерал Чарнота
К Технолог Петухов (13.04.2007 07:55:35)
Дата 13.04.2007 09:25:21

Re: Совершенно верно,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>PS А этот фильм Ромма я не люблю. Примитивный он какой-то...

Соотечественники они, однако. Ромм и Троцкий...
От Паршев
К генерал Чарнота (13.04.2007 09:25:21)
Дата 13.04.2007 10:23:41

В смысле, советские люди? (-)
От генерал Чарнота
К Паршев (13.04.2007 10:23:41)
Дата 13.04.2007 17:14:04

Re: В смысле,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
Соплеменники. Не так выразился.
От Паршев
К генерал Чарнота (13.04.2007 17:14:04)
Дата 13.04.2007 22:14:06

Во! (-0) (-)