От Алекс Антонов
К Александр Стукалин
Дата 13.04.2007 02:44:45
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Потому что...

>Тут я в теорию в даватья не буду -- спрошу проще: по-вашему "Панцирь" он ЗРК самообороны в таком случае?

Нет, "Панцирь" не ЗРК ближнего действия. "Панцирь" ЗРК малой дальности. По параметру дальности он все же не дотягивает даже до первых вариантов ЗРК средней дальности С-125.

>>А зачем, если С-400 по дальности обеспечит те же рубежи перехвата на средних больших высотах...

>И что "рубежи перехвата"? А по количеству "пушек" это адекватная замена?

Конечно. Потому что в современных условиях в зонах досягаемости ЗРК сосновную плотность налета будут создавать отнюдь не пилотируемые ЛА, на которые тяжелых ракет не жалко, а авиационные средства поражения большой дальности. Стрелять же из "пушек" С-400 по АСП - это стрелять из "пушек по воробьям". С-400 нужны прежде всего для того чтобы своим in being заставлять пилотируемую авиацию "не наглеть", а расходовать свои АСП с нескольких сот километров.

>Полностью "сокращенное" -- его нету просто больше.

Все познается в сравнении. Многих сот B-52 тоже нету больше.

>>Нам что, ресурсы некуда девать? Что же на счет перехвата маловысотных целей, то тут для развертывания рубежей такого перехвата как раз нужны высокоподвижные "Панцири".

>Дык предполагается, что эти "цели" куда лететь то будут?

"Хочешь мира, готовься к войне"(С) Однако при этом и "сверхмилитаризмом" в духе красного маршала Тухачевского заниматься не надо. Есть такое понятие - оборонная достаточность.

>>В 1989 г. в боевом уставе была сформулирована концепция боевого применения ЗРВ: мобильные зрп должны осуществлять оборону объектов в приграничных районах, на ракетоопасных направлениях, а также на их основе могут создаваться подвижные эшелоны обороны особо важных районов в глубине страны."

>А при чем тут "Панцирь"? Это не про него...

Кто и когда выдал ТЗ на разработку "Панциря" до того как тот признали межвидовым?

>> Четырехканальный "Панцирь" бьющий на 20 км хиловат?
>Конечно... Что Вы собрались прикрывать этими "20 км"?

>>Вообще то лучшего ЗРК для развертывания рубежей перехвата мало/средневысотных КР, в том числе созданными по технологии "стелс", в мире пока не создано.
>А "стелс" то он как сбивает? :-)))

Ну если старый С-125 завалил F-117A какие сомнения могут быть на счет "Панциря"? Напомню что стрелбовая РЛС у него имеет миллиметровый поддиапазон, а "стелсы" спроектированный под минимальную ЭПР в диапазоне сантиметровом.

"...ЗПРК "Панцирь - С1". Этот войсковой комплекс ПВО предназначен для поражения атакующих ракет типа HARM, Томагавк, Мейверик, Хеллфайр, Уоллай. Время реакции комплекса около 6 сек. Трехкоординатная РЛС обнаружения с ФАР и двухдиапазонная РЛС сопровождения (мм+см диапазоны) обнаруживают цели с ЭПР менее 0,3 м2 с 20 км. Ракета 57Э6 при массе БЧ 20 кг имеет среднюю скорость на 18 км в 780 мс(при начальной 1300 м/с)..."

Другие цифры мне не встречались.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (13.04.2007 02:44:45)
Дата 13.04.2007 12:00:11

Re: Потому что...

>>Тут я в теорию в даватья не буду -- спрошу проще: по-вашему "Панцирь" он ЗРК самообороны в таком случае?
>
> Нет, "Панцирь" не ЗРК ближнего действия. "Панцирь" ЗРК малой дальности. По параметру дальности он все же не дотягивает даже до первых вариантов ЗРК средней дальности С-125.
Ближнего действия = малой дальности. Нет? :-)
Повторяю вопрос: "Это ЗРК самообороны ПВО?" :-)))

>>>А зачем, если С-400 по дальности обеспечит те же рубежи перехвата на средних больших высотах...
>
>>И что "рубежи перехвата"? А по количеству "пушек" это адекватная замена?
>
> Конечно. Потому что в современных условиях в зонах досягаемости ЗРК сосновную плотность налета будут создавать отнюдь не пилотируемые ЛА, на которые тяжелых ракет не жалко, а авиационные средства поражения большой дальности. Стрелять же из "пушек" С-400 по АСП - это стрелять из "пушек по воробьям". С-400 нужны прежде всего для того чтобы своим in being заставлять пилотируемую авиацию "не наглеть", а расходовать свои АСП с нескольких сот километров.
Т.е. "по воробьям" мы уже не стреляем? Вот я и говорю: подмена концепции... :-)

> Кто и когда выдал ТЗ на разработку "Панциря" до того как тот признали межвидовым?

ПВО на него выдавло ТЗ с совершенно четкой задачей...
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (13.04.2007 12:00:11)
Дата 13.04.2007 19:43:11

Re: Потому что...

> Повторяю вопрос: "Это ЗРК самообороны ПВО?" :-)))

Так милиционерам автоматы зачем дают? Чтобы пистолет не отобрали! :-)
От Bogun
К Александр Стукалин (13.04.2007 12:00:11)
Дата 13.04.2007 12:05:38

Re: Потому что...

>>>Тут я в теорию в даватья не буду -- спрошу проще: по-вашему "Панцирь" он ЗРК самообороны в таком случае?
>>
>> Нет, "Панцирь" не ЗРК ближнего действия. "Панцирь" ЗРК малой дальности. По параметру дальности он все же не дотягивает даже до первых вариантов ЗРК средней дальности С-125.
>Ближнего действия = малой дальности. Нет? :-)
Ближнего действия - до 12 км, малой дальности - до 40 км, средней дальности - до 100 км, дальнего действия - свыше 100 км.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (13.04.2007 12:05:38)
Дата 13.04.2007 12:11:22

Re: Потому что...

>Ближнего действия - до 12 км, малой дальности - до 40 км, средней дальности - до 100 км, дальнего действия - свыше 100 км.

Это кто так сказал? :-)
От Bogun
К Александр Стукалин (13.04.2007 12:11:22)
Дата 13.04.2007 12:51:00

Re: Потому что...

>>Ближнего действия - до 12 км, малой дальности - до 40 км, средней дальности - до 100 км, дальнего действия - свыше 100 км.
>
>Это кто так сказал? :-)

Сама классификация без указания дальностей есть и в "Справочнике офицера ПВО" МО СССР, а разбивка по дальностям из справочника МО Украины.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Торопыжка
К Алекс Антонов (13.04.2007 02:44:45)
Дата 13.04.2007 10:34:38

Вторая поправка

С-400, судя по его дальности и по давним интервью, одной из главнейшей целью имеет не просто ударные самолеты, а самолеты ДРЛО.
Дальность перехвата не самоцель, а способ снимать воздушные командные пункты и системы управления.
Много американцы навоюют без своих Аваксов?
От Koshak
К Торопыжка (13.04.2007 10:34:38)
Дата 13.04.2007 10:53:59

Re: Вторая поправка

>С-400, судя по его дальности и по давним интервью, одной из главнейшей целью имеет не просто ударные самолеты, а самолеты ДРЛО.
>Дальность перехвата не самоцель, а способ снимать воздушные командные пункты и системы управления.
>Много американцы навоюют без своих Аваксов?

Правильно, причем свою задачу Длинная Рука С-400 выполнит если даже не собъет самаль ДРЛО или постановщика помех, а просто заставит его вырубить передатчики и резко сбросить высоту - т.е. просто шуганет и загонит его вниз, резко сократив дальность его обзора - это с высокой долей вероятности сорвет выполнение боевого задания стаи супостатов.
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (13.04.2007 02:44:45)
Дата 13.04.2007 03:26:12

Поправка

"Панцирь" превосходит по дальности первые варианты С-125. Вот и думайте зачем он в ПВО страны.

С уважением, Александр