От Грозный
К Kosta
Дата 13.04.2007 02:07:00
Рубрики WWII;

страну? жалеть?

В стране живут. Это дом. Вы бардак в своём доме тоже "жалеете"? Я вот предпочитаю влажную уборку сожалениям о пыли веков.

>А если поражение - это единственная надежда, единсвенная возможность что-то изменить в этой стране к лучшему?

Типичный интелихенский трёп. Про поражение как единственную надежду и возможность что-либо изменить - да это лейтмотив всех русских революций. И сказка про слепоглухонемое правительство. В первую очередь глухо и немо общество - потому что особо отягощённые верхним образованием издают глухие стоны на диване "надежды нет!", да "скорей бы рухнул кровавый режим!", а не работают конструктивно с тем, что есть.

Было достаточно примеров, когда тоталитарные кровожадные режимы безо всяких поражений трансформировались в розовые и пушистые. Южная Корея - коммунистов и профсоюзы вешали-вешали - а потом как-то устали и никто их никуда не поражал. Индонезия - Сухарто. Тайвань тот же, в 50-е годы вполне драконовский режим.

Работать надо. А не "жалеть страну", лёжа на диване, и уж тем более не желать ей поражения. Поражения - это два шага назад и всего лишь шанс сделать шаг вперёд.
От Kosta
К Грозный (13.04.2007 02:07:00)
Дата 13.04.2007 12:32:31

Re: страну? жалеть?




>В первую очередь глухо и немо общество - потому что особо отягощённые верхним образованием издают глухие стоны на диване

Ага, я знаю типологию такого рода возражений. "Стоны на диване", да. А если товарсчи перестанут стонать и выйдут на Сенатскую площадь, то вы, очевидно, заметите: "И правильно их повесили". Неча. Надо работать с парвительством, которое от Бога. Очень удобная точка зрения. Для правительства.
От Грозный
К Kosta (13.04.2007 12:32:31)
Дата 13.04.2007 13:04:29

Re: страну? жалеть?


>Ага, я знаю типологию такого рода возражений. "Стоны на диване", да. А если товарсчи перестанут стонать и выйдут на Сенатскую площадь, то вы, очевидно, заметите: "И правильно их повесили".

Конечно. Потому что выходить надо не на Сенатскую, а на работу. Декабристов повесили совершенно по делу - они даже мятеж толком спланировать не смогли. Осуществление же этого плана - твёрдый кол, без плюса. И между прочим, они принесли существенно больше вреда, чем пользы своим провалившимся путчем. Маятник качнулся резко вправо, всякие разговоры о парламенте и т.п. стали страшной крамолой. Страшно подумать, как бы они управляли, придя к власти. Скорее всего, кончилось бы чем-нить инфернальным типа кхмер руж. Тоже ведь были учёные люди.

А клинический случай, когда судьба восстания была в дрожащих ручонках Истинного Интелихена Кюхли, не сумевшего застрелить Милорадовича? Нашли кому доверить. Уж взялся - так стреляй и попадай. А не можешь ср..ть - не мучай жо..у. "Хороший был человек Кюхельбекер, но чудак".

>Неча. Надо работать с парвительством, которое от Бога. Очень удобная точка зрения. Для правительства.

И для благосостояния народа.
От Kosta
К Грозный (13.04.2007 13:04:29)
Дата 13.04.2007 13:39:59

Re: страну? жалеть?





>>Неча. Надо работать с парвительством, которое от Бога. Очень удобная точка зрения. Для правительства.
>
>И для благосостояния народа.

Гы-гы. Это не ваша случайно диссертация "Рост благосостояния крепостных крестьян в последние годы правления Николая Первого"?
От Грозный
К Kosta (13.04.2007 13:39:59)
Дата 14.04.2007 00:43:20

Re: страну? жалеть?

>Гы-гы. Это не ваша случайно диссертация "Рост благосостояния крепостных крестьян в последние годы правления Николая Первого"?

С чего это вы взяли? Я так похож на профессионального исторега?
Всего лишь военно-исторический дилетант широкого профиля, диссертациев не пишу.
От Kalash
К Грозный (13.04.2007 02:07:00)
Дата 13.04.2007 02:49:16

Оценка 5 ! (-)
От Нумер
К Грозный (13.04.2007 02:07:00)
Дата 13.04.2007 02:43:19

Re: страну? жалеть?

Здравствуйте

>Типичный интелихенский трёп. Про поражение как единственную надежду и возможность что-либо изменить - да это лейтмотив всех русских революций. И сказка про слепоглухонемое правительство.

Плохо, когда такие сказки былью становятся. Что мы имели несчастье лицезреть в годы ПМВ.

>В первую очередь глухо и немо общество - потому что особо отягощённые верхним образованием издают глухие стоны на диване "надежды нет!", да "скорей бы рухнул кровавый режим!", а не работают конструктивно с тем, что есть.

Ну так большевики и поработали в стиле "до основания, а затем", снеся гнилой сарайчик монархии и заодно уродливую нововостройку временного правительства.

>Было достаточно примеров, когда тоталитарные кровожадные режимы безо всяких поражений трансформировались в розовые и пушистые.

Проблема РИ была вовсне не в кровавости.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Грозный
К Нумер (13.04.2007 02:43:19)
Дата 13.04.2007 09:53:40

Re: страну? жалеть?


>Ну так большевики и поработали в стиле "до основания, а затем", снеся гнилой сарайчик монархии и заодно уродливую нововостройку временного правительства.

И много чего снеся заодно. Да, власть советов действительно много чего построила потом, после снесения под корень - электрификация, индустриализация, всеобуч, Победа, космос и т.п. но не оставляет ощущение, что при сносе пострадал не только гнилой сарайчик, но и вполне здоровый фундамент. Отчего столь долго и гордились достижением уровня 1913 г. В общем, я против любых революций.

>Проблема РИ была вовсне не в кровавости.

А наоборот, в мягкости и непоследовательности по отношению к радикальным революционэрам? Можно и так сказать... Ну я особо не стремился раскрыть проблемы РИ, так, использовал большевистский штамп.

Главная проблема в полном вырождении правящей верхушки РИ или типа того. У рыбы сгнила голова - отрезали голову по самый хвост. И так несколько раз.
От Kosta
К Грозный (13.04.2007 09:53:40)
Дата 13.04.2007 12:19:18

Re: страну? жалеть?


>Главная проблема в полном вырождении правящей верхушки РИ или типа того. У рыбы сгнила голова - отрезали голову по самый хвост. И так несколько раз.

Ага, ну я понял: значит, желать своей стране поражения, типа позорно. А вот желать своей стране революции, чтобы головы у рыб поотрезали - как бы и нормально, так?
От Грозный
К Kosta (13.04.2007 12:19:18)
Дата 13.04.2007 12:44:44

Re: страну? жалеть?


>Ага, ну я понял: значит, желать своей стране поражения, типа позорно.

Отставьте ваши эмо-моральные категории "жалеть", "позор". Международное право этими понятиями не оперирует. Оно оперирует пещерно-правовыми понятими "сила", "принуждение", "выгода". Которые нынче модно маскировать под моральные оценки. Прежде всего, поражение невыгодно ни одному народу. Экономически, политически и идеологически.

>А вот желать своей стране революции, чтобы головы у рыб поотрезали - как бы и нормально, так?

Это вы домыслили за меня? Или кому-то ещё? Ещё раз повторю - я противник революций и радикальных потрясений. Признавать, что голова сгнила и призывать к усекновению оной - это две большие разницы. Для вас это одно и то же - для меня - нет. Гниль надо убирать, не горячась, не шашкой рыбьи головы рубить.
От Kosta
К Грозный (13.04.2007 12:44:44)
Дата 13.04.2007 13:42:20

Re: страну? жалеть?


>>Ага, ну я понял: значит, желать своей стране поражения, типа позорно.
>
>Отставьте ваши эмо-моральные категории "жалеть", "позор".

Вообще то я писал "желать". Не вижу, что здесь эмо-морального. Может, вам читать стоит внимательнее?
От Грозный
К Kosta (13.04.2007 13:42:20)
Дата 14.04.2007 01:37:40

Re: страну? жалеть?

>>Отставьте ваши эмо-моральные категории "жалеть", "позор".
>
>Вообще то я писал "желать". Не вижу, что здесь эмо-морального. Может, вам читать стоит внимательнее?

Хорошо - читаем внимательно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1419750.htm
Субж: Вот именно - моя страна. Ее по разному жалеть можно

Не вы писали? Подстановка "желать" вместо "жалеть" не звучит.

От Нумер
К Грозный (13.04.2007 09:53:40)
Дата 13.04.2007 11:33:30

Re: страну? жалеть?

Здравствуйте

>И много чего снеся заодно.

Всегда приходится чем-то жертвовать.

>Да, власть советов действительно много чего построила потом, после снесения под корень - электрификация, индустриализация, всеобуч, Победа, космос и т.п. но не оставляет ощущение, что при сносе пострадал не только гнилой сарайчик, но и вполне здоровый фундамент. Отчего столь долго и гордились достижением уровня 1913 г. В общем, я против любых революций.

Вообще уровня достигли практически одновременни с буржуями. К концу 30-х гордиться этим стало уже совосем не актуально.

>А наоборот, в мягкости и непоследовательности по отношению к радикальным революционэрам? Можно и так сказать...

И не в этом. Революционеры - это результат развала РИ.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!