От Грозный
К Нумер
Дата 13.04.2007 02:36:48
Рубрики WWII;

Re: Вы не...

>То есть захват сопредельного государства - это нормально. Так и запишем.

Да, это норма и реалии нынешнего международного права - так и запишите.

>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться интересами своей страны. Что касается права сильного, то вся международная политика построена именно на нём.

Несмотря на вроде бы очевидную несправедливость "права сильного". Может лет через триста международное право подымется до уровня детского сада и дойдёт до того, что "слабых обижать" действительно низзя всегда, а не только тогда, когда есть какая-то выгода от их необижания.

С другой стороны, почему слабые гос-ва должны иметь право на существование? Выживает сильнейший, чисто по Дарвину.

С третьей стороны, если б "люди всей земли взяться за руки могли" и тотально разоружились - сколько б ресурсов съэкономили, а? Однако этот очевидный рецепт всемирного щастья почему-то никак не укрепится в нормах права.

>>Более справедливые и гуманные законы.

О которых мечтает человечество многия тысячелетия... А щастья всё нету.

>>Как русскому и как гражданину РФ мне действительно важно, чтобы США проиграли в Ираке, причём как можно сильнее.

Соответственно, могу понять г-на Калаша - он, как американский гражданин, не желает поражения своей страны в Ираке. С точки зрения американца вывод войск и признание поражения в Ираке безусловно отрицательно скажется на экономической и политической обстановке в штатах.

Другое дело, что поражение предопределено объективными факторами и сколько ни кричи про всенародную поддержку и одобрям-с, ситуацию это никак не изменит.
От Нумер
К Грозный (13.04.2007 02:36:48)
Дата 13.04.2007 03:20:27

Re: Вы не...

Здравствуйте

>Да, это норма и реалии нынешнего международного права - так и запишите.

Мы не о международного права говорим. Не отвлекайтесь.

>Несмотря на вроде бы очевидную несправедливость "права сильного". Может лет через триста международное право подымется до уровня детского сада и дойдёт до того, что "слабых обижать" действительно низзя всегда, а не только тогда, когда есть какая-то выгода от их необижания.

Ещё раз, мы говорим совсем о другом. Детский сад и международное право - этажом выше.

>С другой стороны, почему слабые гос-ва должны иметь право на существование? Выживает сильнейший, чисто по Дарвину.

Как же выжил Хомо Сапиенс? Он вроде не сильнейший? У государств есть и другие свойства кроме мощи армий.

>С третьей стороны, если б "люди всей земли взяться за руки могли" и тотально разоружились - сколько б ресурсов съэкономили, а? Однако этот очевидный рецепт всемирного щастья почему-то никак не укрепится в нормах права.

Может это в некотором плане плохо, а?

>О которых мечтает человечество многия тысячелетия... А щастья всё нету.

Наверное, потому, что всё ещё мечтает.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Георгий
К Нумер (13.04.2007 03:20:27)
Дата 13.04.2007 11:13:21

Да плохо, плохо....

>>С третьей стороны, если б "люди всей земли взяться за руки могли" и тотально разоружились - сколько б ресурсов съэкономили, а? Однако этот очевидный рецепт всемирного щастья почему-то никак не укрепится в нормах права.
>
>Может это в некотором плане плохо, а?

Да плохо, плохо - успокойтест.... :-))) То, что бабы каждый месяц от месячных страдают - тоже, видимо, плохо. И то, что преступность полностью не исчезнет никогда (разве вместе с человечеством) - тоже плохо.
На земле жить надо - не ангелы небось. Кстати, если мне кто-то будет доказывать на фактах, что, скажем, всем будет лучше, если я добровольно сыграю в ящик - я не приму этих доказательств.
От Нумер
К Георгий (13.04.2007 11:13:21)
Дата 13.04.2007 11:29:43

Re: Да плохо,...

Здравствуйте

>Да плохо, плохо - успокойтест.... :-)))


Я-то как раз спокоен.

> То, что бабы каждый месяц от месячных страдают - тоже, видимо, плохо. И то, что преступность полностью не исчезнет никогда (разве вместе с человечеством) - тоже плохо.

Это повод оставить всё, как есть именно сейчас?

>На земле жить надо - не ангелы небось. Кстати, если мне кто-то будет доказывать на фактах, что, скажем, всем будет лучше, если я добровольно сыграю в ящик - я не приму этих доказательств.

Многие достойные люди думали иначе. Того же Карбышева не вспомнили бы за его отжиги о Линии Мажино.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Георгий
К Нумер (13.04.2007 11:29:43)
Дата 13.04.2007 11:55:26

А что Вы, собственно, предлагаете?

>> То, что бабы каждый месяц от месячных страдают - тоже, видимо, плохо. И то, что преступность полностью не исчезнет никогда (разве вместе с человечеством) - тоже плохо.
>
>Это повод оставить всё, как есть именно сейчас?

А что Вы, собственно, предлагаете?
Если под предлогом того, что "закрытые двери - это плохо", кто-то в подъезде в одиночку выломает собственную дверь, предоставив остальным жильцам поступать как им заблагорассудится, то он - ДУРАК. До тех пор, пока это касается его одного.
Если же лидер страны примерно это же делает СО СТРАНОЙ, не спрашивая жителей, хотят они того или нет, и наносит им урон, он - ГАД, и место ему - на плахе.

>Многие достойные люди думали иначе. Того же Карбышева не вспомнили бы за его отжиги о Линии Мажино.

Это-то тут при чем? За Карбышевым был СССР, между прочим.
Вы еще полоумного Сахарова назовите "достойным человеком"...
От Нумер
К Георгий (13.04.2007 11:55:26)
Дата 13.04.2007 21:31:35

Re: А что...

Здравствуйте

>А что Вы, собственно, предлагаете?
>Если под предлогом того, что "закрытые двери - это плохо", кто-то в подъезде в одиночку выломает собственную дверь, предоставив остальным жильцам поступать как им заблагорассудится, то он - ДУРАК. До тех пор, пока это касается его одного.
>Если же лидер страны примерно это же делает СО СТРАНОЙ, не спрашивая жителей, хотят они того или нет, и наносит им урон, он - ГАД, и место ему - на плахе.

Я предлагаю отказаться от многих вещей в внешней политике.

>Это-то тут при чем? За Карбышевым был СССР, между прочим.

Я про то, что многие сознательно шли на смерть, считая её лучшим выходом.

>Вы еще полоумного Сахарова назовите "достойным человеком"...

Может не надо сравнивать ГСС и предателя?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Георгий
К Нумер (13.04.2007 21:31:35)
Дата 14.04.2007 09:04:48

:-)))))

> >Если же лидер страны примерно это же делает СО СТРАНОЙ, не спрашивая
жителей, хотят они того или нет, и наносит им урон, он - ГАД, и место ему -
на плахе.
>
> Я предлагаю отказаться от многих вещей в внешней политике.

а Вы - политик?
И потом, я что говорю: "отказываться от многих вещей" можно или всем сразу,
или никому.

> >Это-то тут при чем? За Карбышевым был СССР, между прочим.
>
> Я про то, что многие сознательно шли на смерть, считая её лучшим выходом.

Это - индивидуальный выбор, или выбор группы, где все друг друга знают. Или
там религиозной секты (коллективное самоубийство из каких-то соображений).
Делать такое со страной нельзя.

> >Вы еще полоумного Сахарова назовите "достойным человеком"...
>
> Может не надо сравнивать ГСС и предателя?

Отчего же: сравнил, и отнюдь не в пользу предателя - "великого моралиста".
Если бы Карбышеву предложили смерть в спокойной обстановке, "ради жизни на
Земле, свободы и демократии", он не согласился бы. Не согласился бы и на
уничтожение (роспуск) "тоталитарного монстра СССР". Наверное...

> Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Ага... :-)))
От vergen
К Нумер (13.04.2007 03:20:27)
Дата 13.04.2007 09:44:00

Re: Вы не...


>Как же выжил Хомо Сапиенс? Он вроде не сильнейший? У государств есть и другие свойства кроме мощи армий.

Вообще-то сильнейший. Сила она не только в мускулах.


>Может это в некотором плане плохо, а?

Плохо -да. Ну что ж уж тут поделаешь. Политики - не проповедники, им действовать надо в реалиях, а не исходя из идеальных идей.


>Наверное, потому, что всё ещё мечтает.

Нет и делает помаленьку. Сразу - такое не делается.
От Нумер
К vergen (13.04.2007 09:44:00)
Дата 13.04.2007 11:27:55

Re: Вы не...

Здравствуйте

>>Как же выжил Хомо Сапиенс? Он вроде не сильнейший? У государств есть и другие свойства кроме мощи армий.
>
>Вообще-то сильнейший. Сила она не только в мускулах.

Так и государства сильны не только армиями.

>Плохо -да. Ну что ж уж тут поделаешь. Политики - не проповедники, им действовать надо в реалиях, а не исходя из идеальных идей.

Есть реалии, а есть то, к чему надо стремиться.

>Нет и делает помаленьку. Сразу - такое не делается.

Так вот товарищ Пыхалов считает иначе.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kalash
К Грозный (13.04.2007 02:36:48)
Дата 13.04.2007 02:42:17

Re: Вы не...

> С точки зрения американца вывод войск и признание поражения в Ираке безусловно отрицательно скажется на экономической и политической обстановке в штатах.

Во всем мире. Каждый день в новостях исламисты кого то взрывают или режут по всему миру. Вы думаете в случае поражения США они это дело бросят и станут мирно выращивать урюк?
От Нумер
К Kalash (13.04.2007 02:42:17)
Дата 13.04.2007 03:21:22

Re: Вы не...

Здравствуйте

>Во всем мире. Каждый день в новостях исламисты кого то взрывают или режут по всему миру. Вы думаете в случае поражения США они это дело бросят и станут мирно выращивать урюк?

Вас в Ираке вовсе не исламисты режут. Режут все те иракцы, что занимались чем угодно, только не бандитизмом при Саддаме.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kalash
К Нумер (13.04.2007 03:21:22)
Дата 13.04.2007 03:27:54

Re: Вы не...


>Вас в Ираке вовсе не исламисты режут. Режут все те иракцы, что занимались чем угодно, только не бандитизмом при Саддаме.

Чем угодно?... Например занимая местечко в администрации Саддама или пользуясь приближенности к ней? А вобщем, одобряете таких борцов за свободу и независимость? Тех которые взвывают машины начиненные динамитом в толпе невоенных людей? Тогда и действия чеченов наверное одобряете?
От Нумер
К Kalash (13.04.2007 03:27:54)
Дата 13.04.2007 03:32:33

Re: Вы не...

Здравствуйте

>Чем угодно?... Например занимая местечко в администрации Саддама или пользуясь приближенности к ней?

Ну и много террористов-смертников из них появилось? Ах, нет? Ну так вы сами их себе создали.

>А вобщем, одобряете таких борцов за свободу и независимость?

В Ираке уже давно нет правых. Все стороны хороши. И те, что в гражданской бойна друг друга взрывают и, особенно, те, что ту заворуху начали.

>Тех которые взвывают машины начиненные динамитом в толпе невоенных людей?

Никогда не задумывались, почему они появились только с приходом "фридома" и "либерти" на знойную иракскую землю? И кто этот "фридом" принёс на взрывателях бомб и ракет?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kalash
К Нумер (13.04.2007 03:32:33)
Дата 13.04.2007 03:44:21

Re: Вы не...

>Никогда не задумывались, почему они появились только с приходом "фридома" и "либерти" на знойную иракскую землю? И кто этот "фридом" принёс на взрывателях бомб и ракет?

А вы не задумывались, что "фридом" немецкому народу был принесен вместе с тысячами тонн бомб на этот народ сброшенных? Вы еще молодой, поэтому рассуждаете как многие в СССР которые в Перестройку США горячо любилиЁ так как думалиЁ что если коммунистов убратьЁ так сразу и колбса появится и вообще всеобщее счастье и благополучие, а когда этого счастья вдруг не настало , по щучему велению, то стали эти же США горяче ненавидеть... за благополучие и за свободу нужно платить... Повзрослеете - поймете.
От Нумер
К Kalash (13.04.2007 03:44:21)
Дата 13.04.2007 11:25:44

Re: Вы не...

Здравствуйте

>А вы не задумывались, что "фридом" немецкому народу был принесен вместе с тысячами тонн бомб на этот народ сброшенных?

Я думаю, что о фридоме немецкого народа думали меньше всего. Набедокурили фрицы и им вломили по самое не хочу.

> Вы еще молодой, поэтому рассуждаете как многие в СССР которые в Перестройку США горячо любилиЁ так как думалиЁ что если коммунистов убратьЁ так сразу и колбса появится и вообще всеобщее счастье и благополучие, а когда этого счастья вдруг не настало , по щучему велению, то стали эти же США горяче ненавидеть... за благополучие и за свободу нужно платить... Повзрослеете - поймете.

Нет, в рыночное счастье я уже давно не верю. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Dargot
К Kalash (13.04.2007 02:42:17)
Дата 13.04.2007 03:10:22

Нет, конечно. Но цимес в том, что...

Приветствую!

>Во всем мире. Каждый день в новостях исламисты кого то взрывают или режут по всему миру. Вы думаете в случае поражения США они это дело бросят и станут мирно выращивать урюк?

...в случае гипотетической победы США в Ираке террористы-исламские фундаменталисты резать-взрывать не перестанут.
Более того, если кто в Ираке с ними эффективно и последовательно боролся, так это был Саддам Хусейн.

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (13.04.2007 03:10:22)
Дата 13.04.2007 03:16:37

Re: Нет, конечно.

> Более того, если кто в Ираке с ними эффективно и последовательно боролся, так это был Саддам Хусейн.

Какому диктатору нужна конкуренция? Он и без террористов успешно заполнит массовые захоронения... Зато за границей террористов - убийц он поддерживал, например выплачивал 35 тысяч семьям палестинских убийц-бомбистов, и т.д.
От Dargot
К Kalash (13.04.2007 03:16:37)
Дата 13.04.2007 03:27:24

Первую часть возражения Вы, конечно, предпочтете проигнорировать?

Приветствую!
>> Более того, если кто в Ираке с ними эффективно и последовательно боролся, так это был Саддам Хусейн.
>
>Какому диктатору нужна конкуренция? Он и без террористов успешно заполнит массовые захоронения...

Бросьте. Это ничто по сравнению с той скоростью, с которой гибнет мирное население в Ираке сейчас.

>Зато за границей террористов - убийц он поддерживал, например выплачивал 35 тысяч семьям палестинских убийц-бомбистов, и т.д.
 Ну так и США иламских фундаменталистов много где поддерживало, да и сейчас с некоторыми странами - той же Саудовской Аравией - в неплохих отношениях. Прикажете бомбить?

С уважением, Dargot.
От Грозный
К Dargot (13.04.2007 03:27:24)
Дата 13.04.2007 12:37:13

Re: Первую часть...


> Ну так и США иламских фундаменталистов много где поддерживало, да и сейчас с некоторыми странами - той же Саудовской Аравией - в неплохих отношениях. Прикажете бомбить?

Вот кого действительно надо было бы бомбить/демократизировать, так это саудов