ВИФ2 NE : Ветка : Re: Взгляд на...о...

От	BOBWWI
К	Grozny Vlad
Дата	13.04.2007 13:25:41
Рубрики	Униформа; Армия;

Re: Взгляд на...о...

>Не дело адмирала решать, когда там проигранная война, а когда нет. Он такой же винтик, как и те же матросы, разве что позолоченный. Рожественский тоже, небось еще до Цусимы понимал, что победой там и не пахнет, тем не менее интернироваться даже не попытался, не говоря уже о сдаче.
А Небогатов и не решал, все оказалось решено до него, и не нужно валить всех в одну кучу, в чем вина последнего, что его начальник слепо исполнял петрербургские предписания. Ага,винтик "позолоченный", интересно, а вы никогда не задумывались что именно благодаря таким вот взглядам, в нашем отечестве конкретная цена жизни человеческой до сих пор "гроша ломанного не стоит". А вот Небогатов в отличие от Рождественского не захотел представте себе брать грех на душу в бесполезной гибели его подчиненых, "резьба" видать у "винтика" не та оказалась.
>Даже те современники, которые разделяли подобные доводы, ставили Небогатову в вину то, что он сам не застрелился. При тогдашних понятиях о чести это был закономерный выход.
Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.

От	Kalash
К	BOBWWI (13.04.2007 13:25:41)
Дата	13.04.2007 16:06:48

Re: Взгляд на...о...

>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.

Пушкин говорил, что подвиги предков это богатство потомков. Ну, и какое богатство оставил Небогатов? Промотал то, что заработали кровью до него...

От	BOBWWI
К	Kalash (13.04.2007 16:06:48)
Дата	13.04.2007 17:40:27

Re: Взгляд на...о...

>Пушкин говорил, что подвиги предков это богатство потомков. Ну, и какое богатство оставил Небогатов? Промотал то, что заработали кровью до него...

Ну думаю, что потомки тех двух тысяч моряков, уцелевших по вине Небогатова, будут с вами согласны.

От	Scharnhorst
К	BOBWWI (13.04.2007 13:25:41)
Дата	13.04.2007 14:14:43

Вот оно, пагубное влияние...

>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.
Это Вы новиков-прибойской "Цусимы" начитались. Никто не думал, что эскадра идет на верную смерть. По опыту боя в Желтом море можно было ожидать, что потери - да, будут, возможно довольно тяжелые, но значительная часть кораблей прорвется. О соотношении в артиллерии (особенно крупных калибров) перед боем писалось неоднократно.
Хотя если брать Небогатова в той ситуации, в какой он оказался к утру второго дня сражения... трудно выносить ему однозначный приговор.

С уважением, Scharnhorst

От	BOBWWI
К	Scharnhorst (13.04.2007 14:14:43)
Дата	13.04.2007 17:38:24

Re: Вот оно,

>>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.
>Это Вы новиков-прибойской "Цусимы" начитались. Никто не думал, что эскадра идет на верную смерть. По опыту боя в Желтом море можно было ожидать, что потери - да, будут, возможно довольно тяжелые, но значительная часть кораблей прорвется. О соотношении в артиллерии (особенно крупных калибров) перед боем писалось неоднократно.
Новикова-Прибоя я прочел еще в далеком детстве, а потом уж другие книги, и в общем в курсе, что даже с точки зрения совсем тогда не дружелюбных к нам британцев, русские в Цусиме с профессиональной точки зрения выглядели ничем не хуже японцев, а местами и превосходили последних, просто им фатально не везло. Вопрос то был поднят конкретный, о сдаче Небогатова, я просто не считаю его главным виновником этой позорной истории, он оказался главной её жертвой. А посылка балтийской эскадры все таки по большому счету была натуральной "панамой", и что самое гадкое в этой истории, что в общем то в верхах все всё понимали, но упорно гнали людей до самого конца на явную гибель.
>Хотя если брать Небогатова в той ситуации, в какой он оказался к утру второго дня сражения... трудно выносить ему однозначный приговор.
Да приговор ему давно уж вынесла история, хоть и не самый справедливый.

От	Grozny Vlad
К	BOBWWI (13.04.2007 13:25:41)
Дата	13.04.2007 14:10:31

Re: Взгляд на...о...

>А Небогатов и не решал, все оказалось решено до него, и не нужно валить всех в одну кучу, в чем вина последнего, что его начальник слепо исполнял петрербургские предписания. Ага,винтик "позолоченный", интересно, а вы никогда не задумывались что именно благодаря таким вот взглядам, в нашем отечестве конкретная цена жизни человеческой до сих пор "гроша ломанного не стоит". А вот Небогатов в отличие от Рождественского не захотел представте себе брать грех на душу в бесполезной гибели его подчиненых, "резьба" видать у "винтика" не та оказалась.
Не надо придавать такой уж негативный оттенок слову "винтик". Армия - это механизм, состоящий из таких вертикально интегрированных винтиков. И нормально он функционирует только в том случае, когда сверху вниз идут приказы, обязательные к исполнению, а снизу вверх - только просьбы и предложения. И инициатива направлена на более четкое исполнение приказа в рамках своей компетенции.
Приказ обязателен к исполнению, а уж потом его можно и обжаловать.
Не должен Небогатов решать, проиграна ли война. Присяга требовала от него совершенно противоположного.
>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.
Да уж. Чужая душа потемки.
Если Небогатов прав, то командир "Изумруда", не выполнивший его приказ,
виноват?
Небогатов, значит, гуманист, а Миклухо-Маклай взял грех на душу?

От	Сибиряк
К	Grozny Vlad (13.04.2007 14:10:31)
Дата	14.04.2007 19:00:29

Re: Взгляд на...о...

>Если Небогатов прав, то командир "Изумруда", не выполнивший его приказ,
>виноват?
>Небогатов, значит, гуманист, а Миклухо-Маклай взял грех на душу?

Вы путаете! Здесь имеют место совершенно различные уровни ответственности - командир корабля и начальник эскадры. "Изумруд" - вообще особый случай, он по скорости имел возможность бежать, которою и воспользовался. Что касается Миклухо-Маклая, то он командир корабля отбившегося от эскадры (это кстати минус ему), который не владеет общей обстановкой, и у которого есть приказ идти во Владивосток. Он-то как раз, в отличие от Небогатова, и не властен принимать решение о сдаче, а должен сражаться до конца, т.к. не зная обстановки он может либо оттянуть на себя японские корабли, либо дождаться подхода своей эскадры. Так что каждый на своем посту выполнил свой долг, соответственно занимаемой должности.

От	BOBWWI
К	Grozny Vlad (13.04.2007 14:10:31)
Дата	13.04.2007 17:22:29

Re: Взгляд на...о...

>Не надо придавать такой уж негативный оттенок слову "винтик". Армия - это механизм, состоящий из таких вертикально интегрированных винтиков. И нормально он функционирует только в том случае, когда сверху вниз идут приказы, обязательные к исполнению, а снизу вверх - только просьбы и предложения. И инициатива направлена на более четкое исполнение приказа в рамках своей компетенции.
Так в том то и дело, что Небогатов до последнего момента выполнял все приказы вышестоящиего начальника, пока считал себя ему подчиненым. А когда настала пора самому принимать решение, он препочел взять на себя позор и унижение, но спасти довернные ему жизни подчиненых, чем продолжать слепо выполнять уже бесполезные приказы. Я как раз веду речь о мужестве выбора конкретного человека.
>Не должен Небогатов решать, проиграна ли война. Присяга требовала от него совершенно противоположного.
А он ничего и не решал, это наши с вами умозрения, но то что война уже была практически проиграна понятно было даже младенцу.
>>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.
>Да уж. Чужая душа потемки.
>Если Небогатов прав, то командир "Изумруда", не выполнивший его приказ,
>виноват?
Ну почему же, командир "Изумруда" имел мужество не подчиниться приказу вышестоящего начальства, так как у его конкретного корабля еще не все средства были исчерпаны.
>Небогатов, значит, гуманист, а Миклухо-Маклай взял грех на душу?
Да представте себе взял, и поэтому его имя осталось в памяти как героя а Небогатова как труса и предателя. Толькоя думаю те несколько сотен русских женщин, которые стали из-за него вдовами особой любви к этому георю не испытывали.

От	Zamir Sovetov
К	BOBWWI (13.04.2007 17:22:29)
Дата	13.04.2007 19:43:08

Re: Взгляд на...о...

> Толькоя думаю те несколько сотен русских женщин, которые стали из-за него вдовами особой любви к этому георю не испытывали.

А сколько вдовами стали из-за того, что он не убил тех, кто потом убивал русских солдат?

От	BOBWWI
К	Zamir Sovetov (13.04.2007 19:43:08)
Дата	13.04.2007 20:00:57

Re: Взгляд на...о...

>А сколько вдовами стали из-за того, что он не убил тех, кто потом убивал русских солдат?

Это не "в кассу", Вы бы первые посты бы прочтали. Тут речь в основном идет о том имеет ли право командир сдаться со своим отрядом противнику, когда уже исчерпаны все реальные средства сопротивления, и навредить чем то он уже последнему не может, или должен обязательно героически погибнуть для примера потомкам, погубив при этом и своих подчиненых. Сутуация при сдаче Небогатова была именно такова.

От	Kosta
К	BOBWWI (13.04.2007 20:00:57)
Дата	13.04.2007 20:07:23

Поправка

>
>Это не "в кассу", Вы бы первые посты бы прочтали. Тут речь в основном идет о том имеет ли право командир сдаться со своим отрядом противнику, когда уже исчерпаны все реальные средства сопротивления, и навредить чем то он уже последнему не может,

Может. Небогатов мог попытаться затопить корабли.

От	BOBWWI
К	Kosta (13.04.2007 20:07:23)
Дата	13.04.2007 22:18:50

Re: Поправка

>Может. Небогатов мог попытаться затопить корабли.
Ну мог, только стоило это того, это Францизк I мог сказать в испанком плену после Павии, что "все потеряно кроме чести", так он король был, помазаники божий, а не какой то адмирал.

От	Grozny Vlad
К	BOBWWI (13.04.2007 17:22:29)
Дата	13.04.2007 18:19:10

Re: Взгляд на...о...

>>Если Небогатов прав, то командир "Изумруда", не выполнивший его приказ,
>>виноват?
>Ну почему же, командир "Изумруда" имел мужество не подчиниться приказу вышестоящего начальства, так как у его конкретного корабля еще не все средства были исчерпаны.
А ведь он чуть было не подчинился.
>>Небогатов, значит, гуманист, а Миклухо-Маклай взял грех на душу?
>Да представте себе взял, и поэтому его имя осталось в памяти как героя а Небогатова как труса и предателя. Толькоя думаю те несколько сотен русских женщин, которые стали из-за него вдовами особой любви к этому георю не испытывали.
Сомневаюсь, что они рассматривали ситуацию с такой точки зрения. Для них, скорее всего, было важнее, что их муж принял смерть в бою, а не безвестно утоп упав за борт в нетрезвом виде. В таких случаях чаще винят войну, не размениваясь на персоналии. Во всяком случае, ни разу не слышал, чтобы командира погибшего вместе с подчиненными винили в их гибели. Дальше констатации факта дело не идет...
Вообще, готовность командира рисковать собственной жизнью дает ему моральное право требовать того же от подчиненных.

От	BOBWWI
К	Grozny Vlad (13.04.2007 18:19:10)
Дата	13.04.2007 18:59:22

Re: Взгляд на...о...

>Сомневаюсь, что они рассматривали ситуацию с такой точки зрения. Для них, скорее всего, было важнее, что их муж принял смерть в бою, а не безвестно утоп упав за борт в нетрезвом виде. В таких случаях чаще винят войну, не размениваясь на персоналии. Во всяком случае, ни разу не слышал, чтобы командира погибшего вместе с подчиненными винили в их гибели. Дальше констатации факта дело не идет...
По моему, вы книжек перечитали, и находитесь в плену собственных иллюзий. Да что, говорить о тех дервенских бабах, вы сейчас к любой обычной женьщине подойдите и спросите, что она предпочтет мертвого мужа героя или "живую кровиночку" пусть и в неволе вражеской томящуюся. Может тогда все поймете.

>Вообще, готовность командира рисковать собственной жизнью дает ему моральное право требовать того же от подчиненных.
Абсолютно верное утверждение, и тот же Небогатов именно этого и требовал от своих подчиненых днем раньше, в первом бою. А тут у почему то вот не смог угорбить всех во славу будущих примеров для подрастающей молодежи.

От	Исаев Алексей
К	BOBWWI (13.04.2007 17:22:29)
Дата	13.04.2007 17:33:45

Может стоило мужественно подать в отставку еще в Петербурге?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проиграна война, не проиграна это не его ума дело, в общем-то. Его поставили выполнять работу. Нет сил ее выполнять - нужно сидеть на тихой планете и разводить склисов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (13.04.2007 17:33:45)
Дата	14.04.2007 18:45:16

Re: Может стоило...

> Его поставили выполнять работу. Нет сил ее выполнять - нужно сидеть на тихой планете и разводить склисов.

А почему вы его считаете бессильным? Как адмирал Небогатов показал себя неплохо - успешно и вовремя провел свою эскадру из Балтики (для отряда, состоявшего частью из старых, частью из немореходных кораблей всякого можно было ожидать), в бою его отряд работал нормально, ночью корабли не потеряли друг друга и ушли из района действия миносцев. То что утром второго дня не убоялся ответственности, тоже говорит скорее за, чем против.

От	BOBWWI
К	Исаев Алексей (13.04.2007 17:33:45)
Дата	13.04.2007 18:20:20

Re: Может стоило...

Может быть и стоило, не надо думать, что я его святым считаю. Я просто говорю о том, что каждый человек имеет право выбора, Небогатов выбрал путь позорной сдачи, но спас этим выбором, несколько тысяч русских мужиков одетых в матроские робы. И давайте не будем забывать, что за этот выбор он сполна и заплатил, оставшись до самой смерти в глазах общесвенности ошельмованным преступником. Просто любой подвиг имеет свою цену, это не была Великая Отечественная, а мало понятная всем тогда в России война на чужой территории, и за чужие интересы. Если бы за спиною Небогатова Москва была бы, то он вполне возможно предпочел бы погибнуть в бою, но попытаться прихватиь с собою хоть одного еще врага, а тут он предпочел спасти людей. И давайте уважать его выбор.

От	Alex Medvedev
К	BOBWWI (13.04.2007 18:20:20)
Дата	13.04.2007 19:15:16

У подобной логики есть один существенный минус

>это не была Великая Отечественная, а мало понятная всем тогда в России война на чужой территории, и за чужие интересы. Если бы за спиною Небогатова Москва была бы, то он вполне возможно предпочел бы погибнуть в бою, но попытаться прихватиь с собою хоть одного еще врага, а тут он предпочел спасти людей. И давайте уважать его выбор.

согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

От	Сибиряк
К	Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата	14.04.2007 18:50:10

Re: У подобной...

>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

То что войны вдали от родины есть занятие очень героическое, но совершенно бесполезное известно еще со времен Гомера :)

От	Сибиряк
К	Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата	14.04.2007 18:48:14

Re: У подобной...

>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

То что войны есть занятие героическое но совершенно бесполезное известно еще со времен Гомера :)

От	Flanker
К	Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата	14.04.2007 10:38:05

Re: У подобной...

>>это не была Великая Отечественная, а мало понятная всем тогда в России война на чужой территории, и за чужие интересы. Если бы за спиною Небогатова Москва была бы, то он вполне возможно предпочел бы погибнуть в бою, но попытаться прихватиь с собою хоть одного еще врага, а тут он предпочел спасти людей. И давайте уважать его выбор.
>
>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.
Да и под Москвой не стоит, защищать еще этих "мааасковских" :))

От	BOBWWI
К	Alex Medvedev (13.04.2007 19:15:16)
Дата	13.04.2007 19:33:17

Re: У подобной...

>согласно такой логике воевать вообще имеет смысл только под Москвой. А все прочие войны и территории априори считаются чужими, не стоящими того чтобы за них воевать.

Да причем тут логика, я не собираюсть тут все обобщать, и строить на данном примере какик либо теоретические построения. Вопрос был о конкретном человеке и его поступке, которым он лично себя опозорил, как представитель военного сословия, но доверенных ему людей при этом спас от верной гибели. Тут вопрос о праве выбора, и только в данном конкретном случае.

От	Alex Medvedev
К	BOBWWI (13.04.2007 19:33:17)
Дата	13.04.2007 20:06:00

В современной истории есть подобный случай

Когда группа спецназовцев сдалась в пплен к чеченцам. Командир тоже утверждал, что сделал это для спсения жизней подчиненных.

От	BOBWWI
К	Alex Medvedev (13.04.2007 20:06:00)
Дата	13.04.2007 21:33:52

Re: В современной...

>Когда группа спецназовцев сдалась в пплен к чеченцам. Командир тоже утверждал, что сделал это для спсения жизней подчиненных.

Вот именно, очень хороший пример, ну и за что они должны были положить свои жизни, за происки политиканов, имена которых теперь в общем то уже даже забыли?

От	Alex Medvedev
К	BOBWWI (13.04.2007 21:33:52)
Дата	14.04.2007 08:18:09

Re: В современной...

>Вот именно, очень хороший пример, ну и за что они должны были положить свои жизни, за происки политиканов, имена которых теперь в общем то уже даже забыли?

см. предыдущий пост: http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1420623.htm

От	BOBWWI
К	Alex Medvedev (14.04.2007 08:18:09)
Дата	14.04.2007 10:52:43

Re: В современной...

>>Вот именно, очень хороший пример, ну и за что они должны были положить свои жизни, за происки политиканов, имена которых теперь в общем то уже даже забыли?
>
>см. предыдущий пост: http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1420623.htm

Не в кассу! В приведенном вами выше примере собственно говоря война еще не началась, и лейтанант этот был попросто полностью дезориентирован своим же начальством, в этом смысле его случай вполне можно поставить в один ряд со сдачей Небогатова. Или вы считаете солдата, как в свое время Павел Петрович, просто "механизмом артикулом предусмотренным", тогда все понятно, как говорится по расписанию у нас завтра в 4.00 - подвиг.

От	Alex Medvedev
К	BOBWWI (14.04.2007 10:52:43)
Дата	14.04.2007 12:58:18

Охо-хо-хо. Придется объяснить просто и цинично

Государство и народ кормят, содержат и учат в мирное время офицеров не для того чтобы они в критическое время для страны самостоятельно решали будут они воевать или это неправильная война и чужая территория а потому можно спасать свои жизни и сдаваться в плен.

P.S. Именно с подобных рассуждения и начинатеся первый шаг к дезиртирству и переходу на сторону врага.

От	BOBWWI
К	Alex Medvedev (14.04.2007 12:58:18)
Дата	14.04.2007 13:47:36

Re: Охо-хо-хо. Придется...

Не катит, войны то еще не было, и боевые задачи им толком не были поставлены, а циником очень просто быть в теплой комнате за кружкой пива. Что бы солат шел на смерть он должен быть уверен, что это действительно нужно его Родине. Давайте не будем, там тогда было типичное "безвременье" - пограничная ситуация, мира вроде уже нет, но война еще не начилась. Хотя с чего вы ршили, что я его в герои записал.

От	Alex Medvedev
К	BOBWWI (14.04.2007 13:47:36)
Дата	14.04.2007 16:31:11

Я вам один секрет открою

>Не катит, войны то еще не было, и боевые задачи им толком не были поставлены

Приказы выполнять нужно и в мирное время.

От	BOBWWI
К	Alex Medvedev (14.04.2007 16:31:11)
Дата	14.04.2007 16:45:52

Re: Вот спасибо, добрый человек,, секретом поделились

>Приказы выполнять нужно и в мирное время.
Абсолютно с вами солидарен.
Ну, тогда уж и другой и секрет откройте, что за приказ то им даден был, не уже ли помирать за Родину, уж вы то наверное в курсе?

От	Kosta
К	Alex Medvedev (13.04.2007 20:06:00)
Дата	13.04.2007 20:08:32

Да хоть и 15 британцев взять (-)

От	NV
К	BOBWWI (13.04.2007 13:25:41)
Дата	13.04.2007 13:33:37

А почему это вдруг

От	BOBWWI
К	NV (13.04.2007 13:33:37)
Дата	13.04.2007 14:08:51

Re: А почему...

>>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.
>
>отправка была на верную смерть ? Когда отправляли, Порт-Артур стоял, японский флот был связан.

Читайте Небогатова:
http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_tsusima_plen.htm

От	NV
К	BOBWWI (13.04.2007 14:08:51)
Дата	13.04.2007 14:14:43

Прочел. И какое это имеет отношение

>>>Я увы, не могу ответить за покойного Николая Ивановича, почему он выбрал именно этот путь, может ему очень хотелось в глаза посмотреть, тем, кто отправлял балтийцев на верную смерть.
>>
>>отправка была на верную смерть ? Когда отправляли, Порт-Артур стоял, японский флот был связан.
>
>Читайте Небогатова:
> http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_tsusima_plen.htm

к отправке эскадры из Балтики ? Я понимаю, если бы осуждению подвергся приказ идти вперед, несмотря на падение Порт-Артура и уничтожение Первой эскадры. Но до этого момента все было вполне логично.

Виталий

От	BOBWWI
К	NV (13.04.2007 14:14:43)
Дата	13.04.2007 16:15:10

Re: Прочел. И...

>к отправке эскадры из Балтики ? Я понимаю, если бы осуждению подвергся приказ идти вперед, несмотря на падение Порт-Артура и уничтожение Первой эскадры. Но до этого момента все было вполне логично.

Кратко сформулировать можно так, у Небогатова во время всего похода и даже в сражении была еще какая то пусть и призрачная надежда, на благополучный исход и он честно выполнял свой вонинский долг, но с 10 часов утра 15 мая надеяться стало уже не на что, и он сделал свой выбор. Во всяком случае согласитесь, позиция Небогатова гораздо честнее и мужественнее, чем того же Рождественского.

От	NV
К	BOBWWI (13.04.2007 16:15:10)
Дата	13.04.2007 17:00:10

Хорошо. Переформулирую вопрос - по Вашему

кто именно и когда именно послали балтийцев на верную смерть ? То есть кто и когда отдал приказ ?

Виталий

От	BOBWWI
К	NV (13.04.2007 17:00:10)
Дата	13.04.2007 18:37:03

Re: Плохо. это вы его по своему переформулировали...

>кто именно и когда именно послали балтийцев на верную смерть ? То есть кто и когда отдал приказ?
Ну, начинается "детский сад штаны на лямках". Я как понимаю должен Вам тут же указать на главного злодея, кто отдал приказ послать балтийцев на верную смерть? Хорошо, извольте милостливый государь, Николай Александрович Романов, надеюсь Вас устроит. Он будучи царем Великой, Малой, Белой Руси а так же прочая, прочая, прочая, был формально за все в ответе. Вам не понятно, что посылка Балтийской Эскадры была полной "панамой", и что люди затеявшие эту акцию и есть настояцие виновники случившейся катастрофы.

От	NV
К	BOBWWI (13.04.2007 18:37:03)
Дата	13.04.2007 21:05:35

Нет, мне это не понятно

в тот момент, когда принималось решение об отправке эскадры - никаких предпосылок к "верной смерти" не было. А как раз было наоборот. Если бы Порт-Артур к моменту прихода второй эскадры бы устоял (а к тому были все предпосылки) то японский флот бы оказался между двух огней. И не факт, что ему в этой ситуации бы свезло (уж численное преимущество было бы у русских сил однозначно). Странно, что Вы этого не понимаете.

Виталий

От	BOBWWI
К	NV (13.04.2007 21:05:35)
Дата	13.04.2007 21:58:55

Re: Нет, мне...

>в тот момент, когда принималось решение об отправке эскадры - никаких предпосылок к "верной смерти" не было. А как раз было наоборот. Если бы Порт-Артур к моменту прихода второй эскадры бы устоял (а к тому были все предпосылки) то японский флот бы оказался между двух огней. И не факт, что ему в этой ситуации бы свезло (уж численное преимущество было бы у русских сил однозначно). Странно, что Вы этого не понимаете.

Ну чего же тут не понятно, к моменту "Цусимы" эскадру давно уж пора было поворачивать назад, но у политиков мужества на это не хватило, протабанили до упора, а потом, грубо говоря, и скинули все последствия произошедшей катастрофы на адмиралов. Ну в общем комментарии излишни.

От	NV
К	BOBWWI (13.04.2007 21:58:55)
Дата	13.04.2007 23:52:48

Вот теперь понятно

>Ну чего же тут не понятно, к моменту "Цусимы" эскадру давно уж пора было поворачивать назад, но у политиков мужества на это не хватило, протабанили до упора, а потом, грубо говоря, и скинули все последствия произошедшей катастрофы на адмиралов. Ну в общем комментарии излишни.

с этим конечно согласен.

Ну народ пошел, из всех клещами приходится ясное изложение мыслей вытягивать :)

Виталий