От Kosta
К Сибиряк
Дата 12.04.2007 20:37:41
Рубрики Униформа; Армия;

Ах, оставьте



>у французов просто было существенно меньше возможностей по замещению выбывших юнитов и маневру в глубину.

Ну да, Россию спасли пространства... Но дело в том, что во Франции и обороняться гораздо проще: плотности войск и возможности дорожной сети совсем другие. Было бы желание. Это и к юнитам относится.
От Д.И.У.
К Kosta (12.04.2007 20:37:41)
Дата 13.04.2007 14:36:05

Прямо наоборот

>Ну да, Россию спасли пространства... Но дело в том, что во Франции и обороняться гораздо проще: плотности войск и возможности дорожной сети совсем другие. Было бы желание. Это и к юнитам относится.

Французская армия потеряла практически весь танковый парк на севере. Поэтому механизированные части немцев могли продвигаться на юг, охватывать и рассекать оставшиеся французские части, создавать локальное численное превосходство легче и быстрее, чем на востоке. Именно благодаря развитой дорожной сети.
После падения Парижа у французов просто не было времени на выстраивание каких-то сплошных оборонительных линий к югу, немцы их опережали.
От Андю
К Д.И.У. (13.04.2007 14:36:05)
Дата 13.04.2007 17:35:25

Re: Прямо наоборот

Мадам э Месьё,

> Французская армия потеряла практически весь танковый парк на севере.

Нет, французы НЕ потеряли "практически весь танковый парк на севере". Это далеко не так.

> Поэтому механизированные части немцев могли продвигаться на юг, охватывать и рассекать оставшиеся французские части, создавать локальное численное превосходство легче и быстрее, чем на востоке. Именно благодаря развитой дорожной сети.

Во многом, да. Но дырки французы затыкали таки в первую очередь танковыми/механизированными частями. И если БЫ было принято решение проводить эвакуацию и "уйти в Империю", то и танковые части могли БЫ быть эвакуированы отнюдь НЕ "saignée à blanc". Такие дела.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Kimsky
К Андю (13.04.2007 17:35:25)
Дата 14.04.2007 19:20:16

Я, конечно. не берусь спорить

- тему вы знаете всяко лучше меня.

>Во многом, да. Но дырки французы затыкали таки в первую очередь танковыми/механизированными частями. И если БЫ было принято решение проводить эвакуацию и "уйти в Империю", то и танковые части могли БЫ быть эвакуированы отнюдь НЕ "saignée à blanc". Такие дела.

Но у меня создалось впечатление, что в первых боях было потеряно много именно самых современных и лучших танков и частей.
Кроем того, эвакуация в данных условиях подразумевала оставление танковыми частями фронта; кто бы в этом случае сражался?
Эвакуация танковых частей по типу Дюнкерка вряд ли бы прокатила: пехоту вывозить - одно, танки - другое. Да и в итоге - вывоз танков без промышленно-ремонтной базы - много ли толку мог бы дать?
От Андю
К Kimsky (14.04.2007 19:20:16)
Дата 14.04.2007 23:04:43

Да почему же не поспорить то ? Я ведь тоже "любитель" всего навсего. (+)

Мадам э Месьё,

>Но у меня создалось впечатление, что в первых боях было потеряно много именно самых современных и лучших танков и частей.

Много, но далеко не все. К сожалению, у Сен-Мартана в его первом томе нет сводной таблички по "Фалл Роту", а сам я никогда танки для него не считал, но были у них "в линии", и четыре DCR, и пять DLM. Сотни танков, включая, и "Сомуа", и B1 bis. Да и часть танкистов, попавших в дюнкерский "мешок", успели ещё раз повоевать.

>Кроем того, эвакуация в данных условиях подразумевала оставление танковыми частями фронта; кто бы в этом случае сражался?

Пехотой могли БЫ прикрыться, артиллерией, да и организовать оборону нескольких портов эвакуации -- это не протяжённый фронт на сотни километров держать.

ПМСМ, без претензии на единственно верное решение. :-)

>Эвакуация танковых частей по типу Дюнкерка вряд ли бы прокатила: пехоту вывозить - одно, танки - другое. Да и в итоге - вывоз танков без промышленно-ремонтной базы - много ли толку мог бы дать?

Англичане БЫ помогли, уверен. Американцы БЫ, наверняка, продолжили БЫ свою помощь. Не всё так безнадёжно, ПМСМ, далеко не всё. Опять же, и французский флот избежал БЫ бесславного затопления в Тулоне.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Kosta
К Д.И.У. (13.04.2007 14:36:05)
Дата 13.04.2007 17:17:34

Re: Прямо наоборот


>Французская армия потеряла практически весь танковый парк на севере.

Дык я к тому, что своевременным маневром эта потеря предотвращается.