От И.Пыхалов
К Аркан
Дата 13.04.2007 16:17:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А кое-кто до сих пор наивно твердит

Дескать, СССР «сам развалился»
От В. Кашин
К И.Пыхалов (13.04.2007 16:17:06)
Дата 15.04.2007 01:16:11

Главным образом сам, конечно

Добрый день!
>Дескать, СССР «сам развалился»
 Военную угрозу со стороны НАТО СССР нейтрализовал, усилия иностранных разведок советские спецслужбы по большей части сводили на нет (Эймс и Хансен чего стоят), радиопропаганда на СССР была малоэффективна.
Развалился под влиянием объективных внутренних процессов, которые внешнее давление разве что могло чуть ускорить. И то не факт. Боюсь предположить, чтобы представлял собой СССР без этого внешнего давления. Только в сферах имевших отношение к отражению внешней угрозы и было какое-то нормальное развитие на фоне общей расхлябанности, бесхозяйственности и лености.
С уважением, Василий Кашин
От DenisK
К В. Кашин (15.04.2007 01:16:11)
Дата 15.04.2007 10:03:20

Были объективные внутренние причины в основном

Мне кажется.
Но воздействие чисто идеологическое трудно отрицать - радиопропаганда была как раз очень даже эфективной. Вспомните, в советское время "Радио Свобода", "ББС" - на каждой дисидетской кухне.
Нобелевская премия Солженицину... Горбачёву тоже дали потом.

Но вообще хорошо, что они до сих пор не понимают что собственно произошло по большому счёту - пока они этого не поймут все виды ресурсов в самом широком смысле будут ложиться под сапог имперской политики.
Которая не может быть эфективной сейчас, это было в СССР наследием стального века и в Штатах всё то же самое.
Причём такое чуство, что чем дальше - тем глубже эти иллюзии величия, тем безнадёжнее дело с массовой крышей.

От Андю
К В. Кашин (15.04.2007 01:16:11)
Дата 15.04.2007 02:17:13

"Фоме говорят "Наступила зима", в трусах на прогулку выходит Фома". (+)

Мадам э Месьё,

> Только в сферах имевших отношение к отражению внешней угрозы и было какое-то нормальное развитие на фоне общей расхлябанности, бесхозяйственности и лености.

А вот интересно, ув. яежом, откуда вы это знаете ? Интересно. Заранее благодарен за ответ. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От В. Кашин
К Андю (15.04.2007 02:17:13)
Дата 15.04.2007 12:49:38

Re: "Фоме говорят...

Добрый день!
>Мадам э Месьё,

>> Только в сферах имевших отношение к отражению внешней угрозы и было какое-то нормальное развитие на фоне общей расхлябанности, бесхозяйственности и лености.
>
>А вот интересно, ув. яежом, откуда вы это знаете ? Интересно. Заранее благодарен за ответ. :-)
 Назовите советские бренды, завоевавшие мировое признание и не имеющие при этом отношения к военной сфере. Кроме балета:))
С уважением, Василий Кашин
От Кантри
К В. Кашин (15.04.2007 12:49:38)
Дата 15.04.2007 14:32:18

Re: "Фоме говорят...

> Назовите советские бренды, завоевавшие мировое признание и не имеющие при этом отношения к военной сфере. Кроме балета:))

Доброго времени суток.
Дамские сапожки в западном оформлении. Казачок. Ведь его просто аранжировали.
От Андю
К В. Кашин (15.04.2007 12:49:38)
Дата 15.04.2007 13:15:33

Т.е., источник сведений отсутствует. Понял. Спасибо. :-) (+)

Мадам э Месьё,

> Назовите советские бренды, завоевавшие мировое признание и не имеющие при этом отношения к военной сфере. Кроме балета:))

Советский спорт, советские шахматы, советская гражданская космонавтика и авиация, советская гражданская фундаментальная наука. Это только сходу и только по тому, что сходу же видно из моего опыта общения с аборигенами Франции.

Но вопрос был таки о другом, и ваш ответ я осознал. :-) Слава ВВ и энергетической сверхдержаве 21 века ! :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Bronevik
К В. Кашин (15.04.2007 12:49:38)
Дата 15.04.2007 12:54:22

Re: Only Vodka from Russia is... (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (13.04.2007 16:17:06)
Дата 13.04.2007 18:40:28

Там всё сложнее

Приветствую!
Я бы этому противопостаил другое утверждение - кое-кто до сих пор наивно твердит "всё было шоколадно, но нас сдали" :-)

Была масса проблем, самого разного свойства. Теоретических, политических, исторических, культурных, национальных, военных. Кара-Мурза в своё время очень верно заметил, что Крах был вызван синергическим эффектом.

Но вот что лично меня напрягает в сторонниках лозунга "назад в СССР" - так это их очень близорукое нежелание провести работу над ошибками. Повторить сейчас СССР в неизменном виде - это означает наступить на те же грабли, притом так и не потрудившись разобраться, а что же это нас по лбу ударило. Притом усовия уже не в нашу пользу, и последствия очередного краха будут ещё гаже.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От DenisK
К Добрыня (13.04.2007 18:40:28)
Дата 15.04.2007 10:07:21

А что именно нас по лбу ударило?

Интересная очень тема.
Хотелось бы вашу модель.
От Darkbird
К Добрыня (13.04.2007 18:40:28)
Дата 14.04.2007 03:05:06

Re: Там всё...

>Но вот что лично меня напрягает в сторонниках лозунга "назад в СССР" -
>так это их очень близорукое нежелание провести работу над ошибками.

Скажем так. Это только мое личное мнение. Дело не в том, что "назад в СССР" и не в том, что "вернуть Феликса на место"...

За державу обидно. (с) Видимо тут и есть основа "проимперских замашек".

Вот мне лично, до соплей, до зубовного скрежета было обидно за преданную Югославию и я испытываю радость когда слышу об очередных потерях США в Ираке. Я циничен? Вполне. Но не более чем Трумен. Чем больше американских солдат погибнет в борьбе за дело демократии, тем легче Газпрому будет скупить оставшееся после них наследство.
От Добрыня
К Darkbird (14.04.2007 03:05:06)
Дата 14.04.2007 12:13:41

Это-то да... Мы живём ради своих.

Приветствую!
Свои - это те, с кем ты объединяешься для совместного облегчения жизни. Шоблой жить легче - но притом есть свои обязанности. Для нас свои - это семья, друзья, страна и (sic!) дело и цели нашего старшего поколения. Соответственно, и империя - это те кто с нами.

Своих предавать мерзко - а все эти либералы, все эти "освобождённые от имперского ига" народы суть те, кто предал своих за жирные объедки. Жить надо не предавая своих - вот наша правда.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Darkbird
К Darkbird (14.04.2007 03:05:06)
Дата 14.04.2007 03:11:45

Re: Там всё...

К сожалению ничем я не могу навредить США. Ну ростом не вышел и вредилка не та. 8) Только и остается как и большинству облачиться в "пикейные жилеты" и глаголить "Бриан - это голова. Я бы ему палец в рот не положил" (простите за неточное цитирование. Нет под рукой книги) 8(
От ПРОФИ
К Darkbird (14.04.2007 03:11:45)
Дата 14.04.2007 19:46:43

Re: Там всё...

Я бы вам посоветовал разобраться в причинах вашей ненависти. Мне представляется, что главная в том, что народ в США живёт куда лучше чем народ России. Эта ненависть могла бы быть продуктивной, если не мечтать о том, чтоб спустить уровень жизни в США до российского, а что-то предпринять для подъёма российского выше уровня в Штатах. Или хотя бы до. Маниловские мечты о Газпроме скупающем наследство Штатов пора отбросить. Газпром и так богат и по количеству миллиардеров Россия догоняет Штаты - беден народ. Страна с бедным народом стабильной быть не может.
От Игорь Кулаков
К ПРОФИ (14.04.2007 19:46:43)
Дата 15.04.2007 11:18:45

Re: Там всё...

ошибаетесь, главная причина ненависти к США - это политика амер.властей по отношению к остальному миру -
местная классика:
У вас еще нет "демократии"? Тогда мы летим к вам. Подпись: USAF

А уважение и восхищение, например, к американским инженерам и конструкторам, запускающим АМС к Марсу и планетам-гигантам никуда от этого не исчезает.
Так что дело вовсе не в какой-то шариковской зависти, не передергивайте.
От amyatishkin
К ПРОФИ (14.04.2007 19:46:43)
Дата 14.04.2007 23:53:45

Re: Там всё...

>Я бы вам посоветовал разобраться в причинах вашей ненависти. Мне представляется, что главная в том, что народ в США живёт куда лучше чем народ России. Эта ненависть могла бы быть продуктивной, если не мечтать о том, чтоб спустить уровень жизни в США до российского, а что-то предпринять для подъёма российского выше уровня в Штатах. Или хотя бы до. Маниловские мечты о Газпроме скупающем наследство Штатов пора отбросить. Газпром и так богат и по количеству миллиардеров Россия догоняет Штаты - беден народ. Страна с бедным народом стабильной быть не может.

Понимаете ли, количество ресурсов и/или богатства в мире ограничено. Если США потребляют 40% ресурсов при населении 7%, то если отобрать у них излишек для остальных - во всем мире будет жить лучше.
А если Россия захочет жить как Штаты - ей надо где-то награбить соответвующие ресурсы.
От NMD
К amyatishkin (14.04.2007 23:53:45)
Дата 15.04.2007 10:01:44

Re: Там всё...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>
>Понимаете ли, количество ресурсов и/или богатства в мире ограничено. Если США потребляют 40% ресурсов при населении 7%, то если отобрать у них излишек для остальных - во всем мире будет жить лучше.
>А если Россия захочет жить как Штаты - ей надо где-то награбить соответвующие ресурсы.
А что, своих недостаточно? Может вместо их продажи или мыслей о грабеже, лучше их (свои ресурсы) и юзать? Хотя, оно конечно, хлопотно это, продавать куда как менее хлопотно.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От damdor
К NMD (15.04.2007 10:01:44)
Дата 15.04.2007 12:50:08

Re: Там всё...

Доброго времени суток!

>А что, своих недостаточно? Может вместо их продажи или мыслей о грабеже, лучше их (свои ресурсы) и юзать? Хотя, оно конечно, хлопотно это, продавать куда как менее хлопотно.

А они уже, вроде бы, по заявлению некоторых трудолюбивых USA-man-ов "общечеловеческие", поэтому для россиян не должны использоваться. :(

С уважением к сообществу, damdor
От Presscenter
К ПРОФИ (14.04.2007 19:46:43)
Дата 14.04.2007 22:31:29

Re: Там всё...

>Я бы вам посоветовал разобраться в причинах вашей ненависти. Мне представляется, что главная в том, что народ в США живёт куда лучше чем народ России.

Извините, но в Люксембурге живут еще лучше, но против Люксембурга никто ничего не имеет. Может, все же, причина в ином?
От Андю
К Presscenter (14.04.2007 22:31:29)
Дата 14.04.2007 23:37:16

+1.:-) М.б., люксембургцы просто потише и не учат всех "как жить правильно"? :-) (-)
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (13.04.2007 16:17:06)
Дата 13.04.2007 17:33:08

Re: А кое-кто...

>Дескать, СССР «сам развалился»

к сожалению, это так. по-настоящему крепкую систему не смог бы развалить никакой пРезидент (хотя горби и, безусловно, благоглупый идиот). СССР распался из-за множества причин, но, действия юса были отнюдь не на первом месте...

ЗЫ. эх, приеду ли я когда -нибудь снова к родственникам на отдых, на рижское взморье, в Латышскую ССР? :-(
От Аркан
К Игорь Кулаков (13.04.2007 17:33:08)
Дата 13.04.2007 17:40:38

А Латышская губерня устроит?:) (-)
От Игорь Кулаков
К Аркан (13.04.2007 17:40:38)
Дата 13.04.2007 17:50:11

Re: А Латышская...

вполне :-)
От Kimsky
К И.Пыхалов (13.04.2007 16:17:06)
Дата 13.04.2007 16:56:59

У победы всегда множество отцов...

а поражение - всегда сирота.

Не помню чье - но к данному случаю подходит идеально.
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (13.04.2007 16:17:06)
Дата 13.04.2007 16:46:42

Re: А кое-кто...

>Дескать, СССР «сам развалился»

А Горбачева забросили на ЦРУшники с самолета U-2 на парашюте под покровом ночи?
От Паршев
К Андрей Платонов (13.04.2007 16:46:42)
Дата 13.04.2007 16:52:55

Ну как сказать... Генеральный Секретарь, побывавший в оккупации -

и почему-то этот факт его карьере не повредил.

Сколько раз я в разных анкетах этот пункт заполнял - и особенно сейчас удивляюсь - зачем?
От Андрей Платонов
К Паршев (13.04.2007 16:52:55)
Дата 13.04.2007 18:36:46

Вы намекаете на связь этого факта и проводившуюся им потом политику? :-) (-)
От Паршев
К Андрей Платонов (13.04.2007 18:36:46)
Дата 13.04.2007 20:06:42

Слушок был такой, правда больше про его отца

Но честно говоря мне кажется более вероятным влияние университетской среды (он в комнате жил с будущим деятелем бархатной революции) и жены.
От Георгий
К Паршев (13.04.2007 16:52:55)
Дата 13.04.2007 18:09:53

Когда-то читал - причем это, наверное, он сам рассказывал.

>и почему-то этот факт его карьере не повредил.

>Сколько раз я в разных анкетах этот пункт заполнял - и особенно сейчас удивляюсь - зачем?

В 1943 году ему было 13 лет. Немцы как раз покидали Ставрополье. Какой-то солдат замешкался, увидел глазевшего на него мальчишку, вроде поднял автомат ("Может, пальнуть на прощанье?"), но потом передумал.
Типа, как бы поступил этот немец, зная, что перед ним будущий "лучший немец"?? :-)))))))))))))))
От Аркан
К И.Пыхалов (13.04.2007 16:17:06)
Дата 13.04.2007 16:25:31

Да, такие медали работают скорее против янки:)

>Дескать, СССР «сам развалился»

Это уже зависит от того кем и в какой степени считать последних правителей СССР: агентами влияния или идиотами.

Меня позабавила дата отчета Холодной войны - 2 сентября 1945. Еще не все высокие гости покинули линкор Миссури, а мир было ввергнут в новую войну. И Фултон, и "сталинский беспредел в Чехословакии и Польше" будут позже.
От NV
К Аркан (13.04.2007 16:25:31)
Дата 13.04.2007 16:32:04

И даже еще интереснее - ядерные испытания на Бикини с участием

>>Дескать, СССР «сам развалился»
>
>Это уже зависит от того кем и в какой степени считать последних правителей СССР: агентами влияния или идиотами.

>Меня позабавила дата отчета Холодной войны - 2 сентября 1945. Еще не все высокие гости покинули линкор Миссури, а мир было ввергнут в новую войну. И Фултон, и "сталинский беспредел в Чехословакии и Польше" будут позже.

советского наблюдателя тоже были несколько позже :) ну да это для Хиллари мелочи - а скорее всего она об этом и не знает.

http://www.nuclear-weapons.nm.ru/tests/usa/crossroads/index.htm

Виталий