От ДмМохов
К А.Никольский
Дата 11.04.2007 20:03:20
Рубрики Флот;

Наплюйте. Ответно-встречный удар в наших условиях - химера.

Он был, как показала практика, химерой даже в 1983 году, а с тех пор изменения в системе управления только к худшему.
От Дмитрий Бобриков
К ДмМохов (11.04.2007 20:03:20)
Дата 12.04.2007 17:19:03

Помедлен-н-ее пжалста, я записываю :)

Категорически приветствую
>Он был, как показала практика, химерой даже в 1983 году, а с тех пор изменения в системе управления только к худшему.

Можно поподробнее? Какая практика, кому показала, какую химеру??? Очень интересно, правда.

С уважением, Дмитрий
От ДмМохов
К Дмитрий Бобриков (12.04.2007 17:19:03)
Дата 12.04.2007 17:33:42

Диктую. G-o-o-o-o-o-gle.

См. "Лауреат Нобелевской Премии Мира подполковник Петров Станислав Евграфович".

ЗЫ. В гугл отправляю не из-за недоброжелательности к Вам, а потому, что даже не знаю, чего и сказать.
От Дмитрий Бобриков
К ДмМохов (12.04.2007 17:33:42)
Дата 12.04.2007 17:54:40

Хм...

Категорически приветствую
>См. "Лауреат Нобелевской Премии Мира подполковник Петров Станислав Евграфович".

>ЗЫ. В гугл отправляю не из-за недоброжелательности к Вам, а потому, что даже не знаю, чего и сказать.

А в корневом своем посте Вы знали "что сказать", когда сказали то, что сказали? :). Вы забыли только там написать - "как всем широкоизвестно"... :)




С уважением, Дмитрий
От badger
К Дмитрий Бобриков (12.04.2007 17:54:40)
Дата 14.04.2007 20:10:32

Про "Лауреат Нобелевской Премии Мира" - ничего не путаете ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
От ДмМохов
К badger (14.04.2007 20:10:32)
Дата 14.04.2007 21:18:59

(скорбно) Шутки у меня такие идиотские. (-)
От ДмМохов
К Дмитрий Бобриков (12.04.2007 17:54:40)
Дата 12.04.2007 18:01:58

Я с интересом выслушаю и Вашу точку зрения. (-)
От Дмитрий Бобриков
К ДмМохов (12.04.2007 18:01:58)
Дата 12.04.2007 18:19:58

Да ради бога

Категорически приветствую

Как показала практика (! :)) США боялись ответного советского ядерного удара еще со времен войны в Корее, небольшое количество советских ракет на Кубе родило просто панический ужас в США. И это в стародавние времена, когда и с количеством боеголовок и со средствами доставки в СССР дела обстояли сильно хуже чем в 1983-ем. А в 1983 - от США остались бы только рожки да ножки. И сегодня, я думаю, тоже. И безо всяких химер :).

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Бобриков (12.04.2007 18:19:58)
Дата 13.04.2007 15:49:47

Re: Да ради...

Доброго здравия!
>Категорически приветствую

>Как показала практика (! :)) США боялись ответного советского ядерного удара еще со времен войны в Корее, небольшое количество советских ракет на Кубе родило просто панический ужас в США. И это в стародавние времена, когда и с количеством боеголовок и со средствами доставки в СССР дела обстояли сильно хуже чем в 1983-ем. А в 1983 - от США остались бы только рожки да ножки. И сегодня, я думаю, тоже. И безо всяких химер :).

По словам Рейгана, потери США от ответного удара СССР оценивались в 150 млн. чел. Подсчеты Пентагона 1981 года.

С уважением, Евгений Путилов.
От ДмМохов
К Дмитрий Бобриков (12.04.2007 18:19:58)
Дата 12.04.2007 18:25:40

Обратите внимание на формулировку "ответно-встречный". (-)
От Дмитрий Бобриков
К ДмМохов (12.04.2007 18:25:40)
Дата 12.04.2007 18:32:15

Ну хорошо-хорошо

Категорически приветствую

Как показала практика, СССР(особенно поздний СССР, накануне кончины) обладал очень хорошими(а может быть и лучшими на тот момент) средствами раннего предупреждения ракетного нападения, что практически исключало необходимость ответного удара. Удар был бы встречным. И потенциальный противник знал об этом...

С уважением, Дмитрий
От Cat
К Дмитрий Бобриков (12.04.2007 18:32:15)
Дата 12.04.2007 19:32:57

Пару дней назад передачка по ТВ была

что наши "Салюты" через одного были вовсе не "Салюты", а совсем даже разведывательные комплексы "Алмаз" с афигенной фотоаппаратурой.
От Андрей Сергеев
К Cat (12.04.2007 19:32:57)
Дата 13.04.2007 10:37:52

Это как бы давно общеизвестный факт :) (-)
От А.Никольский
К ДмМохов (11.04.2007 20:03:20)
Дата 11.04.2007 20:10:21

обезоруживающий удар должен не допустить в идеале ответный

а он не химера
С уважением, А.Никольский
От ДмМохов
К А.Никольский (11.04.2007 20:10:21)
Дата 11.04.2007 20:13:32

Гарантированный обезоруживающий удар возможен только если у противника...

нет мобильных ракет, а в этом случае быстрота уже некритична.
От АМ
К ДмМохов (11.04.2007 20:13:32)
Дата 11.04.2007 21:13:49

Ре: Гарантированный обезоруживающий

>нет мобильных ракет, а в этом случае быстрота уже некритична.

кстати насколко это проблематично установить через спутники наблюдение за передвижением типа мобилного варианта Тополя?
От Koshak
К АМ (11.04.2007 21:13:49)
Дата 12.04.2007 09:51:50

Обратимся к истории

>кстати насколко это проблематично установить через спутники наблюдение за передвижением типа мобилного варианта Тополя?

При подавляющем господстве в воздухе , БПЛА, мобилизации спутниковых группировок, Иракские СКАДЫ искали месяц и окончательно нашли только после оккупации территории Ирака.
От Esq
К Koshak (12.04.2007 09:51:50)
Дата 12.04.2007 10:23:56

Rе: Обратимся к истории

>>кстати насколко это проблематично установить через спутники наблюдение за передвижением типа мобилного варианта Тополя?
>
>При подавляющем господстве в воздухе , БПЛА, мобилизации спутниковых группировок, Иракские СКАДЫ искали месяц и окончательно нашли только после оккупации территории Ирака.

А ядерные боеголовки к ним ищут до сих пор.
От Koshak
К Esq (12.04.2007 10:23:56)
Дата 12.04.2007 10:51:11

Re: Rе: :-)))

>А ядерные боеголовки к ним ищут до сих пор.

Гм, но СКАДы падали на головы израильтян и американцев,
а про ЯБЧ я такого сказать не могу...
От Esq
К Koshak (12.04.2007 10:51:11)
Дата 12.04.2007 11:00:45

Rе: Rе: :-)))

>>А ядерные боеголовки к ним ищут до сих пор.
>
>Гм, но СКАДы падали на головы израильтян и американцев,
>а про ЯБЧ я такого сказать не могу...

Промахивались патамушта.
От Александр Стукалин
К АМ (11.04.2007 21:13:49)
Дата 11.04.2007 21:14:53

импосибле (-)
От АМ
К Александр Стукалин (11.04.2007 21:14:53)
Дата 11.04.2007 21:44:30

Ре: импосибле

а это:

>Обнаруже-
ние ПГРК возможно лишь низкоорбитальными спутниками, оснащенными аппаратурой
высокого разрешения (пассивные электронно-оптические приемники видимого и ИК
диапазонов, РЛС с синтезированной аппаратурой - РСА). Из действующих средств в
настоящее время такими возможностями обладают лишь 3 космических аппарата (КА)
типа КХ-11 Импровед Црыстал и 2 КА - типа Лацросс.27 Спутники размещены на низких
орбитах, и каждый из них может производить наблюдение за заданным районом в тече-
ние 10-15 мин не более 2-3 раз в сутки. Определяющее влияние на эффективность ис-
пользования спутниковой аппаратуры для поиска и слежения за ПГРК оказывают темп
передачи и дешифровки спутниковых изображений и вероятность правильного обнару-
жения целей на фоне естественных (погодные условия) и искусственных (маскировка)
помех. В частности, аппаратура КН-11 не позволяет наблюдать за интересующими рай-
онами в условиях облачности. Следует также подчеркнуть, что время появления разве-
дывательных КА над заданными районами может быть предсказано с высокой точ-
ностью, что позволяет более эффективно проводить маскировку ПГРК.28
Таким образом, существующая система разведывательных спутников США не может
обеспечить непрерывного наблюдения за всеми районами, где развернуты ПГРК.

особенно:

>Темне менее, не исключено, что в перспективе США смогут развернуть систему КА посто-
янного наблюдения. К примеру, разрабатываемая система КА Discoverer II предполага-
ет развертывание 24 низкоорбитальных спутников с РСА метрового разрешения. По заявлениям представителей министерства обороны США, эта система позволит осуществлять практически непрерывный мониторинг за заданными районами в реальном масштабе времени и выдавать целеуказание с точностью до 20 м.
От Александр Стукалин
К АМ (11.04.2007 21:44:30)
Дата 11.04.2007 21:49:25

Ре: импосибле

Вот-вот... :-)
>>Темне менее, не исключено, что в перспективе США смогут развернуть систему КА постоянного наблюдения. К примеру, разрабатываемая система КА Discoverer II предполагает развертывание 24 низкоорбитальных спутников с РСА метрового разрешения. По заявлениям представителей министерства обороны США, эта система позволит осуществлять практически непрерывный мониторинг за заданными районами в реальном масштабе времени и выдавать целеуказание с точностью до 20 м.

И так (по 24 спутника) -- на каждый район. А таких районов у нас... У-у-у-у... Разорятся они со спутниками... :-)))
От astro-02
К Александр Стукалин (11.04.2007 21:49:25)
Дата 11.04.2007 23:29:03

Не преувеличивайте


>И так (по 24 спутника) -- на каждый район. А таких районов у нас... У-у-у-у... Разорятся они со спутниками... :-)))

Даже немецкая SAR-Lupe даст субметровое разрешение и оперативность съемки что-то около 6-8 часов, если память не изменяет. Скоро войдет в строй. Несмотря на погоду (радар). А оптика полуметрового разрешения даст очень качественное представление о характере местности. Многое прояснится.
От Александр Стукалин
К astro-02 (11.04.2007 23:29:03)
Дата 12.04.2007 00:01:07

И что?

>Даже немецкая SAR-Lupe даст субметровое разрешение
И она способна осуществлять с этим "субметровым разрешением" автономный поиск и селекцию метровых объектов на больших площадях (десятки тысяч кв. км)?
А дальше? Вот заметила эта "Зарлупе" поезд (автомобиль), к примеру, и определила, что это именно интересующий ее поезд (автомобиль), она его способна отслеживать?

>и оперативность съемки что-то около 6-8 часов, если память не изменяет.
Что есть в данном случае "оперативность съемки"?

>Скоро войдет в строй. Несмотря на погоду (радар).
>А оптика полуметрового разрешения даст очень качественное представление о характере местности. Многое прояснится.
И что с той местности?
От АМ
К Александр Стукалин (12.04.2007 00:01:07)
Дата 12.04.2007 10:35:14

Ре: И что?


>А дальше? Вот заметила эта "Зарлупе" поезд (автомобиль), к примеру, и определила, что это именно интересующий ее поезд (автомобиль), она его способна отслеживать?

а у американца это разве не автоматизировано?

Дело в том что обыскивать всю территорию в коротком промежутке времени ненадо, нужна автоматизированая система наблюдения которую можно "привязывать" к тополям.
От Александр Стукалин
К АМ (12.04.2007 10:35:14)
Дата 12.04.2007 12:13:38

Ре: И что?

>>А дальше? Вот заметила эта "Зарлупе" поезд (автомобиль), к примеру, и определила, что это именно интересующий ее поезд (автомобиль), она его способна отслеживать?
>
> а у американца это разве не автоматизировано?
Нет, это ни у кого не автоматизировано, только в кино...

>Дело в том что обыскивать всю территорию в коротком промежутке времени ненадо, нужна автоматизированая система наблюдения которую можно "привязывать" к тополям.

Так их найти ведь сначало надо... :-)
От АМ
К Александр Стукалин (12.04.2007 12:13:38)
Дата 12.04.2007 15:48:29

Ре: И что?



>>Дело в том что обыскивать всю территорию в коротком промежутке времени ненадо, нужна автоматизированая система наблюдения которую можно "привязывать" к тополям.
>
>Так их найти ведь сначало надо... :-)

ну для этого есть много время, недели, месяцы и годы, проблема в том как их опять не потерять.
От Александр Стукалин
К АМ (12.04.2007 15:48:29)
Дата 12.04.2007 16:04:50

Ре: И что?

>ну для этого есть много время, недели, месяцы и годы, проблема в том как их опять не потерять.
Ну да...
От astro-02
К Александр Стукалин (12.04.2007 00:01:07)
Дата 12.04.2007 09:55:40

Re: И что?

>>Даже немецкая SAR-Lupe даст субметровое разрешение
>И она способна осуществлять с этим "субметровым разрешением" автономный поиск и селекцию метровых объектов на больших площадях (десятки тысяч кв. км)?
>А дальше? Вот заметила эта "Зарлупе" поезд (автомобиль), к примеру, и определила, что это именно интересующий ее поезд (автомобиль), она его способна отслеживать?
Многое зависит от того, сколько аналогичных машин в округе :) Жигули по МКАДу - вряд ли. А характерный поезд из машин в тайге - наверное, да.

>>и оперативность съемки что-то около 6-8 часов, если память не изменяет.
>Что есть в данном случае "оперативность съемки"?
частота появления одного из аппаратов группировки над произвольным районом

>>Скоро войдет в строй. Несмотря на погоду (радар).
>>А оптика полуметрового разрешения даст очень качественное представление о характере местности. Многое прояснится.
>И что с той местности?
Наличие качественных оптических снимков упростит интерпретацию радарных
От Александр Стукалин
К astro-02 (12.04.2007 09:55:40)
Дата 12.04.2007 12:11:44

Re: И что?

>>А дальше? Вот заметила эта "Зарлупе" поезд (автомобиль), к примеру, и определила, что это именно интересующий ее поезд (автомобиль), она его способна отслеживать?

>Многое зависит от того, сколько аналогичных машин в округе :) Жигули по МКАДу - вряд ли. А характерный поезд из машин в тайге - наверное, да.

И отслеживать может?! Хотя бы на протяжении 3 часов типа? :-)

>>>и оперативность съемки что-то около 6-8 часов, если память не изменяет.
>>Что есть в данном случае "оперативность съемки"?
>частота появления одного из аппаратов группировки над произвольным районом

Это много (или мало -- с какой стороны смотреть), короче -- чаще надо, очень часто, постоянно... :-)
От ДмМохов
К ДмМохов (11.04.2007 20:03:20)
Дата 11.04.2007 20:09:02

Упс. Извините. Ничего лично-хамского в виду не имел. (-)