От Вулкан
К All
Дата 11.04.2007 15:10:12
Рубрики Флот;

Загадка морская

Приветствую!
Может ли уважаемое сообщество назвать самого результативного морского рейдера всех времен и народов?..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Konsnantin175
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 20:03:03

Re: Загадка морская

Бартоломео Роберст. Ему около 400 или 450 кораблей приписывают.

По поводу рейдерства и пиратства - тут четкой грани нет. То что для англичан - сэр Френсис Дрейк, для испанцев - грязный пират.
От Д.И.У.
К Konsnantin175 (11.04.2007 20:03:03)
Дата 12.04.2007 00:10:10

Re: Загадка морская

>Бартоломео Роберст. Ему около 400 или 450 кораблей приписывают.

Бартоломью Робертс был чистейший пират-беспредельщик, никогда не пользовавшийся официальным покровительством какого-либо государства, и погиб с сражении с английским флотом. Хоть ему и приписывают 470 захваченных судов в основном в Карибском море, вопрос это темный и недоказанный.

Тогда как Дюге-Труэн официально рейдерствовал для французской короны во время Войны за испанское наследство, причем в основном в европейских водах с базированием во французских портах (то есть его трофеи официально учитывались), и в честь него было названо несколько боевых кораблей французского флота.
От Konsnantin175
К Д.И.У. (12.04.2007 00:10:10)
Дата 13.04.2007 00:44:34

Re: Загадка морская

>Бартоломью Робертс был чистейший пират-беспредельщик,
470 захваченных судов в основном в Карибском море, вопрос это темный и недоказанный.

>Тогда как Дюге-Труэн

А этот, как его, уж забыл, типа Клауса Штертебекера. Тоже вроде много на нем числится.

А Вы часом не знаете издавалась ли на русском книга Чарльза Джонсона, типа "История найизвестнейших пиратов"? Говорят что Чарльз Джонсон - Даниель Дефо. Но книга документальная. Из нее все "историки" пиратства все и тырят.
Я только два источника знаю:
- Джонсона этого (у меня есть, но на польском)
- Эксвемелин "Пираты Америки" (издана на русском в 1968 кажется)

Отсюда в основном все украдено авторами "историй пиратств" (в смысле, переписано своими словами но без ссылок).
А испанские источники по-моему вообще к делу не привлекались. По французам я не сведущ. Где-то есть у меня та шифровка, что Сюкркуф кинул, когла его вешали, там где указано, где он свои клады позарывал.
Или это был Жан Барт?
От Kimsky
К Konsnantin175 (13.04.2007 00:44:34)
Дата 13.04.2007 10:56:03

Re: Загадка морская

>Где-то есть у меня та шифровка, что Сюкркуф кинул, когла его вешали, там где указано, где он свои клады позарывал.

Сюркуф умер своей смертью, будучи бароном и богатым бизнесменом. Зарывать куда-то клады ему было явно не с руки. Вешать его вряд ли бы кто стал, даже попади он к бриттам в Наполеновские войны: корсар, имевший все необходимые документы, был бы военнопленным.
От Konsnantin175
К Kimsky (13.04.2007 10:56:03)
Дата 14.04.2007 10:16:35

Re: Загадка морская

>Сюркуф умер своей смертью,

А был вроде в 20-х годах в СССР фильм снят "Сюркуф-гроза морей".
От Kimsky
К Konsnantin175 (14.04.2007 10:16:35)
Дата 14.04.2007 21:13:04

Был, вроде, и роман Карла Мая

>А был вроде в 20-х годах в СССР фильм снят "Сюркуф-гроза морей".

Его я не видел.
Но, согласитесь, чтобы там в фильме не было - фактов жизни реального Сюркуфа это не отменяет. А он именно умер уважаемым человеком - ввозрасте 54 лет
От Konsnantin175
К Kimsky (14.04.2007 21:13:04)
Дата 14.04.2007 23:00:00

Re: Был, вроде,...

> фактов жизни реального Сюркуфа это не отменяет. А он именно умер уважаемым человеком - ввозрасте 54 лет
Может. Я французов не знаю. Была где-то у меня вырезка из "Вокруг света" с шифровкой и текстом, что Сюркуф кинул в толпу когда его вешали. Наверное я за давностью лет что-то спутал.
От Вулкан
К Konsnantin175 (13.04.2007 00:44:34)
Дата 13.04.2007 10:15:13

Re: Загадка морская

Приветствую!

>А испанские источники по-моему вообще к делу не привлекались. По французам я не сведущ. Где-то есть у меня та шифровка, что Сюкркуф кинул, когла его вешали, там где указано, где он свои клады позарывал.
>Или это был Жан Барт?
Это точно не Жан Бар. Дюнкеркский корсар умер от воспаления легких в 1702 году. В этот момент он был в звании командира (шеф д"эскадрэ) Дюнкерской эскадры и все богатсва, нажитые им имели честное каперское происхождение. Дворянство он получил, когда захватил голландский конвой с зерном из 150 судов и привел его во Францию, которая голодала из-за урожая.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Warrior Frog
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 19:03:35

Всех времен и народов говориш :-)) Тогда "Арго" :-))

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>Может ли уважаемое сообщество назвать самого результативного морского рейдера всех времен и народов?..)))

Прошло уже свыше 2500 лет, а его до сих пор помнят. :-))
И команда какая на нем была! Полубоги! Герой на Герое!

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Вулкан
К Warrior Frog (11.04.2007 19:03:35)
Дата 12.04.2007 08:59:51

Зачем нам боги? Они горшки не обжигают..)) Дюгэ-Труэн! (-)
От Siberiаn
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 16:12:03

Кореец. Ли Сунсин вроде. Который кобуксоны придумал

Он джапов пачками топил

Siberian
От Вулкан
К Siberiаn (11.04.2007 16:12:03)
Дата 11.04.2007 16:23:20

Нет. Ли Сун-Син потопил много военных кораблей, но не торговых. (-)
От Кореец
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 16:05:45

Перьер?

который Лотар фон Арнольд ...
чего-то там
От Вулкан
К Кореец (11.04.2007 16:05:45)
Дата 11.04.2007 16:10:06

Нет. Уже отвечал. Небольшая подсказка.

Приветствую!
Это человек и крейсер..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (11.04.2007 16:10:06)
Дата 11.04.2007 16:12:06

Жан Бар? (-)
От Вулкан
К Iva (11.04.2007 16:12:06)
Дата 11.04.2007 16:51:23

Ладно, еще одна подсказка.

Приветствую!
Этот товарищ был родом из Сен-Мало. Начинал в то время, когда Жан Бар был уже на пике славы.
В принципе, догодаться уже можно..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kimsky
К Вулкан (11.04.2007 16:51:23)
Дата 11.04.2007 17:47:51

Дюге-Трюэн или Форбен?

Скорее первый.
От Д.И.У.
К Kimsky (11.04.2007 17:47:51)
Дата 11.04.2007 19:24:26

Наверное Дюге-Труэн

>Скорее первый.

В самом деле, Рене Дюге-Труэн родился в Сен-Мало, захватил более 300 купеческих и 16 военных кораблей.

Форбен был родом из Прованса и захватил только 180 кораблей.
От Вулкан
К Д.И.У. (11.04.2007 19:24:26)
Дата 12.04.2007 08:58:16

Правильно.

Приветствую!
Еще 4 корабля голландской Ост-Индской компании забыли..))
Никаким Перьерам и Кречмерам такое не снилось..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Iva
К Вулкан (12.04.2007 08:58:16)
Дата 12.04.2007 09:49:10

А как он пишется на языке оригинала и на английском?

Привет!

а то "переводы" французких фамилий на руский почти полностью убивают возможность понять о ком речь идет :-)

Например Дюпле и Дюплекс :-)

Владимир
От Iva
К Iva (12.04.2007 09:49:10)
Дата 12.04.2007 10:02:20

Нашел :-) Réné Duguay-Trouin (-)
От Вулкан
К Iva (12.04.2007 10:02:20)
Дата 12.04.2007 10:58:31

Именно так. (-)
От Д.И.У.
К Вулкан (12.04.2007 10:58:31)
Дата 13.04.2007 00:06:14

Размышлизм

Дюге-Труэн был не только рекордсменом приватирства, но и захватывал в основном английские и голландские суда, то есть принадлежавшие тогдашним "хозяевам морей" и признанным морским победителям, что особенно лестно для вечно уязвленного французского самомнения.

При всей бесславности долгой истории государственного французского военного флота, во Франции никогда не было недостатка в одиночных морских удальцах-добровольцах с предпринимательской жилкой, совершавших выдающиеся деяния.
Не все знают, например, что доля испанской короны от ацтекского выкупа за Монтесуму вместе с доходами о-ва Санто-Доминго (ок. 360 кг золота и др. ценности) была захвачена в начале 1523 г. французским корсаром Жаном Флорином и привезена королю Франциску, вследствие чего прочие европейцы и узнали впервые о богатствах Америк.
От Kimsky
К Д.И.У. (13.04.2007 00:06:14)
Дата 13.04.2007 10:48:13

Re: Размышлизм

Hi!

>При всей бесславности долгой истории государственного французского военного флота

Говорить о бесславности можно с существенным ограничением: война с безусловно сильнейшим флотом мира велась в границах от "неудачно" до "с переменным успехом". Назвать такую историю "бесславной" будет все же существенным перегибом.
От Вулкан
К Д.И.У. (13.04.2007 00:06:14)
Дата 13.04.2007 09:31:58

Немного не согласен

Приветствую!


>При всей бесславности долгой истории государственного французского военного флота,
Имхо, Бичи-Хэд и Ла-Хуг - это лучшие сражения Нвого времени. Мы к сожалению знаем о них в пересказе Мэхэна и Штенцеля, которые просто часто врут.
И тяжело винить французский флот в переходе к крейсерской войне, если все это решилось интригами одного человека - Поншантрена.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К Iva (11.04.2007 16:12:06)
Дата 11.04.2007 16:22:41

Уже ближе, но не он. Страну угадали..)) (-)
От Виктор Крестинин
К Вулкан (11.04.2007 16:22:41)
Дата 11.04.2007 16:24:58

Сюркуф? (-)
От Вулкан
К Виктор Крестинин (11.04.2007 16:24:58)
Дата 11.04.2007 16:33:14

Нет. Сюркуф - середнячок даже среди подводников ВМВ..))) (-)
От Iva
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 15:46:05

Сен При?

Привет!

Или я его фамилию по памяти переврал - лучший командир немецких ПЛ по результатам ПМВ

Владимир
От Вулкан
К Iva (11.04.2007 15:46:05)
Дата 11.04.2007 15:48:13

Арно де ля Перьер. Нет, не он. (-)
От JGL
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 15:42:05

Сэр Френсис Дрейк? (-)
От Вулкан
К JGL (11.04.2007 15:42:05)
Дата 11.04.2007 15:43:34

Нет. Немного боьясню позицию

Приветствую!
То есть не тот, кто больше всех награбил, а тот кто больше всех потопил кораблей и судов..)
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Siberiаn
К Вулкан (11.04.2007 15:43:34)
Дата 11.04.2007 16:10:48

На похоронах Дрейка было затоплена чуть не дюжина кораблей. Мало? (-)
От Вулкан
К Siberiаn (11.04.2007 16:10:48)
Дата 11.04.2007 16:23:44

Мало...)) Нам все побольше давай..)) (-)
От NikitOS
К Вулкан (11.04.2007 15:43:34)
Дата 11.04.2007 15:46:33

Да. Пират грабит, рейдер - препятствует торговому судоходству. (-)
От Iva
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 15:38:59

Плавучая мина? (-)
От Вулкан
К Iva (11.04.2007 15:38:59)
Дата 11.04.2007 15:41:01

Человек!..)) (-)
От Kranich
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 15:35:46

Айсберг? (-)
От Вулкан
К Kranich (11.04.2007 15:35:46)
Дата 11.04.2007 15:40:50

Это Аарон Семенович?..)) Нет конечно..))) (-)
От radus
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 15:29:36

если по соотношению цена\результат - то не Зееадлер ли? (-)
От Вулкан
К radus (11.04.2007 15:29:36)
Дата 11.04.2007 15:40:04

Нет. (-)
От Андю
К Вулкан (11.04.2007 15:10:12)
Дата 11.04.2007 15:12:02

Коралловый риф или мель, поди, какая-нибудь. :-) (-)
От Вулкан
К Андю (11.04.2007 15:12:02)
Дата 11.04.2007 15:39:56

Нет, интересует человек...))) (-)