От Георгий
К В. Кашин
Дата 12.04.2007 16:18:51
Рубрики Прочее; Современность; Политек; Искусство и творчество;

Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))

> просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.

Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
Если мне не изменяет память, то против.
Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.

> Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.

Ну и много ли улиц в России названо в честь рядовых генералов - героев 1812 года?
Если такое будет сделано, все "заинтересованные" прекрасно поймут, что для называвших Муравьев ценен не 1812 годом, а совсем другим :-)))))))))
От В. Кашин
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 18:25:20

Ничего не придется

Добрый день!
>> просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.
>
>Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
>Если мне не изменяет память, то против.
>Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.
 Надо думать, строительство нового памятника Александру Невскому, должно повлечь за собой повторное введение в стране феодализма, а Екатерине II - крепостного права?:))
При чем тут экономические и даже политические взгляды Феликса Эдмундовича? Они мне вообще отвратительны. Речь идет о его вкладе в государственное строительство в тех конкретных условиях. Кроме того, Феликс превратился уже в символ, который живет жизнью совершенно отдельной от конкретного исторического персонажа.

>> Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.
>
>Ну и много ли улиц в России названо в честь рядовых генералов - героев 1812 года?

>Если такое будет сделано, все "заинтересованные" прекрасно поймут, что для называвших Муравьев ценен не 1812 годом, а совсем другим :-)))))))))
 Так ведь суть сообщения, которое мы посылаем "всем заинтересованным" за пределами РФ в том и заключается, что на их заинтересованность и вообще все что они могут чувствовать, думать и говорить о нашей истории нам попросту начхать .
С уважением, Василий Кашин
От Георгий
К В. Кашин (12.04.2007 18:25:20)
Дата 13.04.2007 11:42:49

Ошибаетесь.

> Надо думать, строительство нового памятника Александру Невскому, должно повлечь за собой повторное введение в стране феодализма, а Екатерине II - крепостного права?:))

Памятники "старым царям и правителям" в наше время выглядит "пристойно" (нет, не снаружи, а внутри страны). Восстановление паиятника одному из символов "коммунизма в России", первому главе главного репрессивного органа - а именно это И ЕСТЬ Дзержинский, хотите Вы того или нет! - не выглядит пристойно.
Потому я и говорю - БЕЗ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ не обойтись. И придется переубеждать в первую голову не каких-то поляков, а "нас". :-))))))

> Кроме того, Феликс превратился уже в символ, который живет жизнью совершенно отдельной от конкретного исторического персонажа.

КАКОЙ это символ - я уже сказал.

> Так ведь суть сообщения, которое мы посылаем "всем заинтересованным" за пределами РФ в том и заключается, что на их заинтересованность и вообще все что они могут чувствовать, думать и говорить о нашей истории нам попросту начхать .

"Мы" бывают разные :-) - и я восприму такое "сообщение" не так, как Вы. История у нас с Вами разная. Говорил уже - Кара-Мурза меня не "накачивал" :-))))) Мы уже по меньшей мере в трех поколениях такие, как есть.
Даже Iva согласен с тем, что в настоящее время на территории РФ проживает как минимум два разных народа, пользующихся одним и тем же русским языком.
От В. Кашин
К Георгий (13.04.2007 11:42:49)
Дата 13.04.2007 14:09:27

Ничуть

Добрый день!
>> Надо думать, строительство нового памятника Александру Невскому, должно повлечь за собой повторное введение в стране феодализма, а Екатерине II - крепостного права?:))
>
>Памятники "старым царям и правителям" в наше время выглядит "пристойно" (нет, не снаружи, а внутри страны). Восстановление паиятника одному из символов "коммунизма в России", первому главе главного репрессивного органа - а именно это И ЕСТЬ Дзержинский, хотите Вы того или нет! - не выглядит пристойно.
 Абсолютно выглядит и полностью в русле нынешней кремлевской идеологии. Вы просто не следите.
>Потому я и говорю - БЕЗ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ не обойтись. И придется переубеждать в первую голову не каких-то поляков, а "нас". :-))))))
 Нет, не придется. Как не пришлось, возвращая советский гимн.
>> Кроме того, Феликс превратился уже в символ, который живет жизнью совершенно отдельной от конкретного исторического персонажа.
>
>КАКОЙ это символ - я уже сказал.
 Этот символ имеет мало отношения к конкретному историческому деятелю, он связан с людьми, которые пришли после него и десятилетиями использовали это имя в качестве знамени.
>> Так ведь суть сообщения, которое мы посылаем "всем заинтересованным" за пределами РФ в том и заключается, что на их заинтересованность и вообще все что они могут чувствовать, думать и говорить о нашей истории нам попросту начхать .
>
>"Мы" бывают разные :-) - и я восприму такое "сообщение" не так, как Вы. История у нас с Вами разная. Говорил уже - Кара-Мурза меня не "накачивал" :-))))) Мы уже по меньшей мере в трех поколениях такие, как есть.
 Он никого не накачивал - он дает сборищу предрассудков и заблуждений наукообразное объяснение и видимость системности.
>Даже Iva согласен с тем, что в настоящее время на территории РФ проживает как минимум два разных народа, пользующихся одним и тем же русским языком.
 Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 19:43:13

Ваше поколение приходило в конце 20-ых

> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.

и через десяток лет ушло. Деньги не могут заменить идеологию, стяжательство всегда проигрывает идее. Самый свежий пример - Ирак, где руководство продало страну.

> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

Как сказал когда-то Фидель в отношении не помню кого из северных соседей - "Я твою внучку обрюхачу на твоей могиле". Не примите за грубость или оскорбление, просто очень ёмкая и точная формулировка :-)
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (13.04.2007 19:43:13)
Дата 15.04.2007 00:59:47

Нет

Добрый день!
>> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
>
>и через десяток лет ушло. Деньги не могут заменить идеологию, стяжательство всегда проигрывает идее. Самый свежий пример - Ирак, где руководство продало страну.
 Ну уж поколение 20-х в СССР было явно сильнее заражено идеологией и всякими завирально-романтическими идеями, чем поколение 30-х:))
>> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.
>
>Как сказал когда-то Фидель в отношении не помню кого из северных соседей - "Я твою внучку обрюхачу на твоей могиле". Не примите за грубость или оскорбление, просто очень ёмкая и точная формулировка :-)
 Сказать-то можно что угодно...

С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 18:27:32

И придут еще радикальнее :). (-)
От Георгий
К Белаш (13.04.2007 18:27:32)
Дата 13.04.2007 19:53:00

Собственно, именно это и произошло в нынешнее "пореформенное" время.

Где было найти "сталинистов" под конец 1980-х гг.? У нас тогда было очень мало единомышленников.
И вдруг все изменилось.
Разумеется, эти "сталинисты" часто не есть коммунисты - но ведь и меня настоящий "левый" коммунистом не назовет.
Практика показала, что наименее востребованными из советских ценностей оказались "дружба народов" и "интернационализм", зато наиболее востребованными - социальная защищенность.
Злые языки называют это "красно-коричневые" :-)))) Отсюда резкое преимущество нынешней репутации Сталина перед репутацией Ленина.
И таковых среди молодых достаточно много.
А будет еще больше - пока что эта ниша далека от насыщения. И нынешний "капитализм" в России как раз подпитывает именно ТАКИЕ настроения у самых ярых "рыночников" -))))
"Изоляция против глобализации" - вот что объединяет теперь самых разных порой людей (вкупе с т. наз. "антисемитизмом" - поскольку представителей именно этого народа не без оснований считают проводниками "глобализаторских" идей, разрушителями всего устоявшегося у других народов).

И Сталина ведь теперь сильно уважают именно за то, что он "расстреливал и сажал всяких там" (независимо от сложности РЕАЛЬНОГО положения дел).
От В. Кашин
К Георгий (13.04.2007 19:53:00)
Дата 14.04.2007 23:35:18

Re: Собственно, именно...

Добрый день!
>Где было найти "сталинистов" под конец 1980-х гг.? У нас тогда было очень мало единомышленников.
>И вдруг все изменилось.
 Разумеется. То же самое сборище советских интеллигентов, которые предали и развалили страну в конце 1980-х, к середине 1990-х поняли что "дерьмократы обманули".
>Разумеется, эти "сталинисты" часто не есть коммунисты - но ведь и меня настоящий "левый" коммунистом не назовет.
 "Сталинист" в наших условиях никак политические взгляды человека не определяет.
>Практика показала, что наименее востребованными из советских ценностей оказались "дружба народов" и "интернационализм", зато наиболее востребованными - социальная защищенность.
 Разумеется. Других крупных достоинств с точки зрения простого обывателя в СССР не было.
>Злые языки называют это "красно-коричневые" :-)))) Отсюда резкое преимущество нынешней репутации Сталина перед репутацией Ленина.
 А это при чем?
>И таковых среди молодых достаточно много.
>А будет еще больше - пока что эта ниша далека от насыщения. И нынешний "капитализм" в России как раз подпитывает именно ТАКИЕ настроения у самых ярых "рыночников" -))))
 Их считанные тысячи на всю страну, возможно станет чуть больше.
>"Изоляция против глобализации" - вот что объединяет теперь самых разных порой людей (вкупе с т. наз. "антисемитизмом" - поскольку представителей именно этого народа не без оснований считают проводниками "глобализаторских" идей, разрушителями всего устоявшегося у других народов).
 Лозунг объединяет по всему миру дешевых популистов и одураченных ими людей.
>И Сталина ведь теперь сильно уважают именно за то, что он "расстреливал и сажал всяких там" (независимо от сложности РЕАЛЬНОГО положения дел).
 Кто это его именно за это сильно уважает?
С уважением, Василий Кашин
От Георгий
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 16:41:21

А сколько Вам лет? Мне скоро будет 32.

> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.

А сколько Вам лет? Мне скоро будет 32.
Среди вполне убежденных карамурзистов на соответствующем форуме кто-то старше меня лет на 5-6, а кто-то и моложе. И даже на столько же.

> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

Увидим... :-)))))
Поймите: корни "совкизма" в России берут свое начало даже не в СССР, а ГОРАЗДО, ГОРАЗДО глубже :-)
От В. Кашин
К Георгий (13.04.2007 16:41:21)
Дата 14.04.2007 23:26:24

Re: А сколько...

Добрый день!
>> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
>
>А сколько Вам лет? Мне скоро будет 32.
 А мне 33
>Среди вполне убежденных карамурзистов на соответствующем форуме кто-то старше меня лет на 5-6, а кто-то и моложе. И даже на столько же.
 Я же говорю, это к возрасту отношения не имеет. Среди людей, которые пережили эпоху перелома, всегда много поклонников всякий странных сект типа карамурзайства.
Вот в эпоху упадка и падения Древнего Рима например было до фига последователей экзотических восточных божков с странными взглядами на жизнь. Даже до членовредительства, как известно, доходило. Крах СССР - событие по масштабу сравнимое.
>> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.
>
>Увидим... :-)))))
 Да уже видим :))
>Поймите: корни "совкизма" в России берут свое начало даже не в СССР, а ГОРАЗДО, ГОРАЗДО глубже :-)
 Нет у них никаких корней в России. В смысле - в России их не намного больше, чем, к примеру, в Польше, или в Германии. Исторические обоснования СГКМ его теорий как правило примитивны, изобилуют подтасовками исторических фактов и грубыми натяжками.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 14:43:50

Re: Ничуть

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Даже Iva согласен с тем, что в настоящее время на территории РФ проживает как минимум два разных народа, пользующихся одним и тем же русским языком.
> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

Я бы на Вашем месте не был настолько оптимистичен :) За последние 20 лет Ваше поколение - не первое с такими взглядами, да и не последнее :)))

С уважением, А.Сергеев
От Андю
К Андрей Сергеев (13.04.2007 14:43:50)
Дата 13.04.2007 17:55:42

"Дети смутного времени, панки, нету папки у вас, нету мамки"(с). :-))) (-)
От Георгий
К Андю (13.04.2007 17:55:42)
Дата 13.04.2007 18:29:03

у меня-то как раз все были :-))))

Я даже в детский сад не ходил :-)))))))))
От Георгий
К Андрей Сергеев (13.04.2007 14:43:50)
Дата 13.04.2007 16:51:28

Дело вообще не в поколении как таковом. Убеждался в этом неоднократно.

>Я бы на Вашем месте не был настолько оптимистичен :) За последние 20 лет Ваше поколение - не первое с такими взглядами, да и не последнее :)))

Дело вообще не в поколении как таковом. Убеждался в этом неоднократно.
Рядом с моими дедом и бабкой жили ТАКИЕ ЖЕ семьи военных - их ровесников, которые преследовали СОВСЕМ иные цели в жизни.
Вот, кстати, к Дню космонавтики.
Когда полетел наш первый искусственный спутник, собрали тогда людей в доме культуры городка Ахалцихе. Жена сослуживца дедушки села на стуле перед бабушкой (им обоим немного за 30 лет).
Бабушка с гордостью слушает лектора, а Клара Моисеевна (не еврейка, а хохлушка, кстати) поворачивается к ней и говорит: "С голой задницей сидим, а спутники запускаем!"
Бабушка окинула ее взглядом - К. М. сидит в добротном меховом пальто из чернобурки (а у бабушки пальто самое простое) - и парирует: "Ну да. Особенно Вы".
Та отвернулась.

Кстати, сейчас К. М. живет в Ленинграде. Больная совсем, муж - в отличие от дедушки - давно умер, сын пьет и ее бьет иногда (а ей уже 80, как и моей бабушке). Когда в 1991 г. начались "реформы", она их рьяно поддерживала, теперь вроде понимает, что таких уж объективных для этого причин не было...
Но "контрская" сущность К. М. все же никуда не делась. Бабушка с ней уже не спорит и даже не "подкалывает" - жалеет просто. А та нет-нет да и вспомнит, как была у немцев в работницах и что там неплохо было...
От NV
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 14:19:55

Нифига, будет как в старой восточной сказке -

> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

"Теперь ты - дракон" ;-)

Виталий
От Banzay
К В. Кашин (12.04.2007 18:25:20)
Дата 12.04.2007 18:31:42

мое ЛИЧНОЕ мнение...

Приветсвую!

про Ф.Э.Дзержинского состоит из двух частей:
1. Маяковский был прав.
2. За борьбу с беспризорностью, ему надо в ноги кланятся.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От alchem
К Banzay (12.04.2007 18:31:42)
Дата 13.04.2007 11:39:19

Re: мое ЛИЧНОЕ

>Приветсвую!
И Вам не хворать!

>про Ф.Э.Дзержинского состоит из двух частей:
>1. Маяковский был прав.
>2. За борьбу с беспризорностью, ему надо в ноги кланятся.

Согласен полностью
В сторону: Любой человек в России, который хоть что-то пытается сделать - непременно будет охаян в последующих поколениях. И чем больше дела - тем громче вой.
Хотя... может я и не прав?

Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К alchem (13.04.2007 11:39:19)
Дата 13.04.2007 11:42:34

Re: мое ЛИЧНОЕ

>В сторону: Любой человек в России, который хоть что-то пытается сделать - непременно будет охаян в последующих поколениях. И чем больше дела - тем громче вой.
>Хотя... может я и не прав?

Ельцын нихрена не делал и тоже хают.
Такой уж у нас народ привередливый.
От Георгий
К Сергей Зыков (13.04.2007 11:42:34)
Дата 13.04.2007 11:58:38

Это Ельцин-то "ни хрена не делал"? :-))))))

>>В сторону: Любой человек в России, который хоть что-то пытается сделать - непременно будет охаян в последующих поколениях. И чем больше дела - тем громче вой.

Потому что то, что хорошо для одних, плохо для других.
Наше общество НЕОДНОРОДНО в цивилизационном смысле. В России не перевешали, как в Англии, всех "неприспособленных к рынку". Пока этого или примерно этого не будет сделано, "движения вперед" (с точки зрения прогрессистов) НЕ БУДЕТ.

>>Хотя... может я и не прав?

Правы, правы. :-)

>Ельцын нихрена не делал и тоже хают.
>Такой уж у нас народ привередливый.

Это Ельцин-то "ни хрена не делал"? :-)))))) Может, Вы хотели сказать - "ни хрена полезного"? И тоже - смотря для кого.
От Георгий
К Георгий (13.04.2007 11:58:38)
Дата 13.04.2007 12:00:02

уточнение

>Наше общество НЕОДНОРОДНО в цивилизационном смысле. В России не перевешали, как в Англии, всех "неприспособленных к рынку".

И даже не оттеснили их в "глубокие маргиналы" (индейцы в США).
Остальное - в силе.
От СанитарЖеня
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 16:56:11

Re: Вслед за...

>> просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.
>
>Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
>Если мне не изменяет память, то против.
>Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.

Ну, вообще-то, во время НЭПа он вполне работал по хозяйственной части. И с пользой.
От Георгий
К СанитарЖеня (12.04.2007 16:56:11)
Дата 12.04.2007 18:07:27

Да, верно. Что я и говорю - придется коренным образом переосмыслить. :-)))

>>Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
>>Если мне не изменяет память, то против.
>>Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.
>
>Ну, вообще-то, во время НЭПа он вполне работал по хозяйственной части. И с пользой.

Да, верно. Что я и говорю - придется коренным образом переосмыслить Дзержинского. :-)))
В конце концов, может, он тоже жертва быдлообразных "георгиев" и их вождя Сталина :-)))))))
От Паршев
К Георгий (12.04.2007 18:07:27)
Дата 12.04.2007 23:38:33

А кто сказал, что Сталин был противником рынка?

Существование денег очевидно предусматривает существование рынка (талоны в распрелделитель - это не деньги), а Сталин не требовал отмены денег и даже наоборот.
От А.Никольский
К Паршев (12.04.2007 23:38:33)
Дата 13.04.2007 13:50:01

Как это Сталин не требовал отмены денег?

А прямой продуктообмен из его маразматической работы (интересно, он ли ее писал) "Экономические проблемы социализма" - это и есть экономика без денег. Там же он предлагал перейти от колхозов к совхозам, что еще более сужало сферу "рынка" в СССР.
С уважением, А.Никольский
От Георгий
К Паршев (12.04.2007 23:38:33)
Дата 13.04.2007 11:45:47

Ну, это ж неправильный рынок. Во всяком случае - не современный :-)))

>Существование денег очевидно предусматривает существование рынка (талоны в распрелделитель - это не деньги), а Сталин не требовал отмены денег и даже наоборот.

Ну, это ж "неправильный" рынок. Во всяком случае - не современный :-)))
Поэтому, чтобы "воскрешение" Дзержинского восприняли "как надо" те, кто сегодня правит бал, нужно будет им показать, что он, дескать, их духовный предтеча. :0-))))))))
Не надо путать памятники Александру Невскому или даже Екатерине - и памятники коммунистическим лидерам. Это сегодня - РАЗНЫЕ вещи. И с точки зрения "внутри", и за рубежом.
От Паршев
К Георгий (13.04.2007 11:45:47)
Дата 13.04.2007 13:47:41

Это Вы не совсем в курсе - нет ничего неполитического.

И то, что на месте снесенного памятника Александру 3-му восстанавливается памятник... Александру 2-му - это очень неспроста.
От Banzay
К Георгий (13.04.2007 11:45:47)
Дата 13.04.2007 11:56:45

.... дайте два....

Приветсвую!

Для справки до войны ЦК "считал деньги" после войны тоже а вот с "трепла кукурузного" началось.... неумение их считать, и памятники нужно ставить начиная с министров финансов при И.В.Сталине....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Pavel
К Banzay (13.04.2007 11:56:45)
Дата 13.04.2007 12:22:35

Re: .... дайте...

Доброго времени суток!
>Для справки до войны ЦК "считал деньги" после войны тоже а вот с "трепла кукурузного" началось.... неумение их считать,
Где-то да, но сокращение армии ИМХО именно из-за того, что страна "не потянет", опять же дешевые "хрущеки", устранение ахитектурных излишеств - это, что не счет денег?
С уважением! Павел.
От Banzay
К Pavel (13.04.2007 12:22:35)
Дата 13.04.2007 12:32:20

Re: .... дайте...

Приветсвую!

>Где-то да, но сокращение армии ИМХО именно из-за того, что страна "не потянет", опять же дешевые "хрущеки", устранение ахитектурных излишеств - это, что не счет денег?
**********************************
НЕТ!!!

Как пример за ВОВ потерянно кораблей на 2,1 миллиарда рублей. За сокращение флота при "трепле кукурузном" сдано на слом кораблей на 7,3 миллиарда рублей(потраченных) при затратах на работы по слому в 600 с чем то миллионов.

Это умение считать деньги?

для справки корабли построенные в период с 1942 по 1946 года в США пошли на слом в период с 1975 до 1985 годов.

Что мешало выводить корабли в резерв и охранять их силами офицеров подлежащих сокращению?




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Георгий
К Banzay (13.04.2007 12:32:20)
Дата 13.04.2007 13:51:39

Вот видите, и вы не можете договориться. А то - "памятник", "улица" :-)))

Все это, что характерно, будем делать НЕ МЫ С ВАМИ. "Женилка не выросла", так сказать.
Т. е. нужно подготовить почву, расставить вокруг местных "юрьмихалыча" или "валентинки" нужных людей, заткнуть рот местным "политковским" (или выставить их юродивыми), а уж потом...

Но, собственно, уже и сейчас памятники Ленину и даже Сталину в России кое-где восстанавливают. Ссылки в сети найти нетрудно.
От Banzay
К Георгий (13.04.2007 13:51:39)
Дата 13.04.2007 14:04:19

я собственно ни с кем "договариваться" не собираюсь....

Приветсвую!
>Все это, что характерно, будем делать НЕ МЫ С ВАМИ.
*******************************
не ВЫ может быть....


>Но, собственно, уже и сейчас памятники Ленину и даже Сталину в России кое-где восстанавливают. Ссылки в сети найти нетрудно.
****************************
И я этим доволен.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Георгий
К Banzay (13.04.2007 14:04:19)
Дата 13.04.2007 16:38:00

У вас есть рычаги давления на власть?

>Приветсвую!
>>Все это, что характерно, будем делать НЕ МЫ С ВАМИ.
>*******************************
>не ВЫ может быть....

У вас есть рычаги давления на власть?
От Akel
К Георгий (12.04.2007 18:07:27)
Дата 12.04.2007 20:50:40

Re: Да, верно....

А НКПС?
От Warrior Frog
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 16:29:47

Неужели Вы - "за"? :-)))

Здравствуйте, Алл
>> Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.
>
>Ну и много ли улиц в России названо в честь рядовых генералов - героев 1812 года?

Ну, несколько точно есть:-)) A районе Филей :-))

>Если такое будет сделано, все "заинтересованные" прекрасно поймут, что для называвших Муравьев ценен не 1812 годом, а совсем другим :-)))))))))

Ну да, по его собственным словам , "Я не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, кто вешает".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Георгий
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 16:19:36

пардон, он, естественно, был тогда не генералом. Ну так тем более. :-))) (-)